МаксимА

Сибирские пять копеек 1776 КМ. Атрибуция

В теме 56 сообщений

А вообще, Миш, надо вероятно отделить тему исследования новоделов в сторону. Я сегодня звонил Никите Сергеевичу, общались по этому вопросу. У него висит две статьи на эту тему, и Сузун кстати тоже там проходит. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В 21.03.2021 в 18:45, 9mcv сказал:

Прямо в тот же год.

Например, в июне 1834 года из Екатеринбурга в СПб было отослано 20 коллекций монет "всех сортов", чеканенных на ЕМД в 1831, 1832, 1833 и 1834 (с учетом фактической номенклатуры по годам - 2к только за 1833). Причем монеты были отчеканены в кольце и под переводным прессом - с гораздо бОльшим усилием, чем стандартные.

(Правда, посылка с этими монетами потерялась - "Почта  России - теряем посылки более 200 лет!" - и ее долго искали на почтамтах Екатеринбурга, Перми, Санкт-Петербурга и Москвы :) )

Из Барнаула такие 20 коллекций  за те же годы были отправлены в июне 1834.

И так продолжалось, как минимум, до 1846 г. - с ЕМД отправляли по 20 коллекция весной/летом, из Барнаула в конце декабря/начале января (Приведен скан последнего рапорта об отправке 11 января 1847 г. с СМД монет серебром чеканки 1846 года (и с датой 1846).

 

Можно ли считать такие монеты "новоделами"? Попытался задать вопрос, узнал много интересного о себе.

Откуда во всех каталогах/на сайтах новоделы СМ за 1847 год тоже совершенно не понятно :-(

 

Вот выдержка из статьи Спасского (сборника статей за 1977 год). Фото обложки, если кто не знает про него. Это к слову про новоделы и Ек. мд, Но Вы эту статью вероятно читали.

20210326_183742.jpg

20210326_183204.jpg

Изменено пользователем leipasyo370
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, leipasyo370 сказал:

выдержка из статьи Спасского

И что же эта выдержка доказывает?

Да, конечно же, я читал эту статью, и по ней возникает достаточно вопросов.

Как и статьи о новоделах за авторством Калинина, Бартошевича и многих других.

 

То, что Спасский (как и авторы отличной книги "Екатеринбургский МД. История. Каталог. Документы" ) считал, что первые новоделы были изготовлены на ЕМД не ранее 1840 года?  

В этом он ошибался.

Как ошибался и Х.Х. Гиль (на брошюру которого ссылается Спасский), который писал в этой брошюре, изданной в 1879 г. по результатам "разборки" коллекции генерал-лейтенента Ф.Ф, Шуберта, купленной Толстым в 1878 г.:

“Un temoin oculaire communiqué le fait suivant: “Dans les années quarante la Grande-duchesse Marie Nikolaevna demanda une série de monnaies frappées pour Sibérie. Le chef de la monnaie de Souzoun fit alors refaire toute la serie des de la Sibirie.”

Заказ вел.кн. Марии Николаевны не мог стать основанием для чеканки на СМД новодельной серии сибирских монет, поскольку:

- он (заказ) поступил только в 1840 году, а новоделы сибирских монет уже присутствовали в каталоге С. Шодуара, изданном  (на фр. языке) в 1836/1837 г.г. Причем, в этом каталоге отмечено, у кого, кроме автора, имеются эти монеты (упоминаются Я.Я. Рейхель, генерал Шуберт, академик Круг). Кстати, упомянутая рукопись Шодуара была представлена "на рассмотрение" на СПМД в мае 1836 года. В это время (1836/1837 г.) Марии Николаевне было всего 17-18 лет, и она еще не была замужем за герцогом Лейхтенбергским (президентом академии археологии и нумизматики), который, по-видимому, и являлся истинным заказчиком чеканки на ЕМД в 1840 году серии новоделов 1857-1840 г.г.

Как видим, если только не было Шурика с его машиной времени, новоделы сибирских монет не могли появиться позже 1836 года.

 

Продолжать? А то ведь там, если изучать документы, очень много интересного... Даже если просто прочитать соответствующий том Корпуса... ВКГМ, а не просто хранить его на флешке, можно очень многие высказывания классиков поставить под сомнение.

Например, о "... хождении сибирской монеты только от города Тары на реке Иртыш до Камчатки..." (спойлер: сибирские монеты имели хождение от Урала, а точнее - в границах Сибирской губернии). Ну, об этом яуже писал на ЦФН

Или о "... полной фантазийности серебряных новоделов сибирских монет", поскольку "их даже в проекте не существовало..." (спойлер: не только существовал проект, но и были отчеканены образцовые серебряные монеты (20к, 15к и ) с сибирским гербом и портретом императрицы, которые и были предъявлены Екатерине II). достаточно посмотреть хотя бы только оглавление). Об этом тоже писал.

 

А вот, если опираться только на имеющуюся у вас энциклопедию, то можно и правда поверить и про Тару, и про отсутствие проектов (хотя,наверняка, Корпус ВКГМ включен в перечень литературы, и, может быть, даже под №1), и в существование оригиналов (для обращения???) медных сибирских монет 1764 года (для обращения где? отчеканенных где и с какой целью?), и в зеленых человечков...

 

Не совсем понятно, зачем вы так вновь открыли эту тему, вроде бы вами было дано распоряжение "стоять-бояться, ждать статей МНС"? В чем цель?

С огромным удовольствием прочитал бы эти материалы Никиты Сергеевича, потому что действительно ищу ответы на многие вопросы по сибирским монетам.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Открыл, потому как действительно много вопросов и ответы на них интересны многим. Про эту статью кстати упоминал Никита Сергеевич, как-то в разговоре про новоделы.

Да, закрыл по причине флуда со стороны отдельных индивидуумов. 

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

12 минут назад, leipasyo370 сказал:

эту статью кстати упоминал Никита Сергеевич

И абсолютно правильно делал - наверное, это первая наиболее полная статья про новоделы, историю штемпельного инструмента и его использование на СПМД и периферийных МД.

Но и в ней есть "белые пятна" и неточности. Как и у многих классиков - ну, не было тогда в открытом доступе у каждого уважающего себя нумизмата Корпуса ВКГМ и других изданий,которые теперь доступны всем и каждому - время было такое(с)

Главное, чтобы было желание узнать что-то новое, разобраться на уровне книг, документов, а не просто "вангуя"

Изменено пользователем 9mcv
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, 9mcv сказал:

 

Главное, чтобы было желание узнать что-то новое, разобраться на уровне книг, документов...

Именно это, не более.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу