alex13

Новгород, денга. Атрибуция. (Подделка для обращения)

В теме 18 сообщений

Здравствуйте.
Денга независимого Новгорода.
Юг Подмосковья, вес: 0.37 г., 13.5х8.5 мм (судя по всему обрезанная)

Сохранность далеко не лучшая, но прошу опытных специалистов помочь в примерном хотя бы определении по И.И.Толстому (и по ГП2).
Как мог прорисовал и приложил второе фото лицевой стороны, где вроде видно слева от левой фигуры остатки какой-то буквы.
Мне думается, что это вариант с буквами С-О или О-С и крестом между фигурами?

И как датируется эта разновидность?

С уважением.

 

novg01.jpg

novg02.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это фальшак под позднюю новгородку С/О/крест 1470-х гг. Симпатичный! :)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Иван.

То есть искать соответствие штемпелей бесполезно? Это фальшивомонетчики?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

3 часа назад, alex13 сказал:

Спасибо, Иван.

То есть искать соответствие штемпелей бесполезно? Это фальшивомонетчики?

Тут один ответ. Да.

Изменено пользователем alexandr63
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю всех за помощь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К вопросу соответствия штемпелей.

Возможно, за основу лицевой стороны фальшака был взят наиболее подходящий вариант штемпеля лицевой стороны номер 175 (по работе И.И. Толстого).

По оборотной стороне: некое произвольное начертание букв надписи, которое не соответствует ни одному из описанных штемпелей оборотной стороны у И.И.Толстого.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, стоит эту монету перенести/скопировать в тему, посвященную подделкам времени Ивана III, чтоб потом не затерялась. Она, вероятнее всего, в этот период и была изготовлена, так что - вполне соответствует.

Как полагаете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, ИВ сказал:

Мне кажется, стоит эту монету перенести/скопировать в тему, посвященную подделкам времени Ивана III, чтоб потом не затерялась. Она, вероятнее всего, в этот период и была изготовлена, так что - вполне соответствует.

Как полагаете?

Недалеко от этой монеты была найдена денга Ивана 3 чекана новгордского двора после потери независимости.

Я, например, не против )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что лучше создать тему «Подделки денег Великого Новгорода», где разместить все известные к настоящему времени «изделия». И разместить тему в «Избранных». Если модераторы не против, сегодня вечером организую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, alexandr63 сказал:

К вопросу соответствия штемпелей.

Возможно, за основу лицевой стороны фальшака был взят наиболее подходящий вариант штемпеля лицевой стороны номер 175 (по работе И.И. Толстого).

По оборотной стороне: некое произвольное начертание букв надписи, которое не соответствует ни одному из описанных штемпелей оборотной стороны у И.И.Толстого.

А почему произвольное начертание на оборотной? Вот, например, оборот 470 вполне соответствует порядку. И по две точки  от центральной точки креста по-моему прослеживаются.

novg03.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, alexandr63 сказал:

Я думаю, что лучше создать тему «Подделки денег Великого Новгорода», где разместить все известные к настоящему времени «изделия». И разместить тему в «Избранных». Если модераторы не против, сегодня вечером организую.

Не знаю, много ли в этой теме будет материала - подделки независимых новгородок, в отличие от монет Ивана - Василия, встречаются, вообще, очень редко...

21 минуту назад, alex13 сказал:

А почему произвольное начертание на оборотной? Вот, например, оборот 470 вполне соответствует порядку. И по две точки  от центральной точки креста по-моему прослеживаются.

Именно, что начертание букв - совершенно произвольное, а общая компоновка надписи - стандартная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, ИВ сказал:

Именно, что начертание букв - совершенно произвольное, а общая компоновка надписи - стандартная.

Начертание самих букв произвольное. Это да. Согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Это я и имел ввиду.

Изменено пользователем alexandr63
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ИВ сказал:

Не знаю, много ли в этой теме будет материала - подделки независимых новгородок, в отличие от монет Ивана - Василия, встречаются, вообще, очень редко...

Именно, что начертание букв - совершенно произвольное, а общая компоновка надписи - стандартная.

Моё мнение - такие монеты всё же грамотнее будет называть "фальшивки в ущерб обращению".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. Это оно само вырвалось, по привычке :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, gvele сказал:

Моё мнение - такие монеты всё же грамотнее будет называть "фальшивки в ущерб обращению".

Однако же выяснилось, что в допетровском разделе на нашем форуме такие монеты давно уже называют подделками.

И если называть их грамотно, фальшивками, то нужно переделывать сто тысяч миллионов миллиардов заголовков...

Иначе будет путаница с поиском.

Так что будем называть такие монеты всё же подделками (хотя бы в заголовках), чтобы всё не менять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экие сложные терминологические вопросы Вы, уважаемый Коллега, поднимаете!!! :) В уделах до сих пор не решили, что считать лицевой стороной монеты, а что оборотной (и не решат никогда!), а тут, понимаете...

Но, между прочим, с исторической точки зрения "подделка" будет более правомерным названием средневекового суррогата, выпущенного в ущерб денежному обращению и с целью получения прибыли неким не облеченным полномочиями на официальную монетную эмиссию лицом. Термин "поддельщики" встречается во множестве документов, тогда как термина "фальшивомонетчики", что вполне логично, письменные источники не знают...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю, что дано добро на создание темы подделок Новгородской денги?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу