Византия. (Анастасий I, фоллис - подражание. Констант II, фоллис)

[Fuso 2 425]

Привет!

Прошу помочь в атрибуции.

 

1.Вес 16.33 гр. Диаметр 32 мм.

Это Sear 18 или подражание? Может крест Люцифера(перевернутый) быть на официальном чекане? Если подражание, можно ли понять, кто его отчеканил?

 

   

 

2.Вес 3.60 гр. Диаметр 22 мм. 

Это Sear 1011 или подражание? Если подражание, можно ли понять, кто его отчеканил?

 

 

 

Заранее спасибо всем за мнения и комментарии.

Буду крайне благодарен уважаемым @Byzantofil и @Византиец. , если они выскажут свое авторитетное мнение.

 

[Byzantofil 1 077]

1. Фоллис-подражание. В легенде ясно читается искаженное имя Анастасия, хотя датировать имитацию следует более поздним временем - Юстина I или ранние годы Юстиниана, так как на реверсе присутствует пара звезда/крест. Ну а то, что крест перевернутый -- никакого злого умысла нет. Просто непонимание предмета копирования, так же, как и латыни.

 

2. По-моему обычный поздний Констант Sear 1011. А в чем сомнения? 

[Fuso 2 425]

28 минут назад, Byzantofil сказал:

По-моему обычный поздний Констант Sear 1011. А в чем сомнения? 

Копье у императора вместо креста, отсутствие букв слева от него, и стиль. Найден в кучке с подражаниями. Не смог найти такого же, все опубликованные с длинными крестами в руке.

[Византиец. 7 661]

4 часа назад, Fuso сказал:

Привет!

Прошу помочь в атрибуции.

 

1.Вес 16.33 гр. Диаметр 32 мм.

Это Sear 18 или подражание? Может крест Люцифера(перевернутый) быть на официальном чекане? ...

 

В ту эпоху это совершенно не воспринималось как «Крест Люцифера», и как какой-либо знак, антагонистичный Христу.

Это – так называемый крест Святого Петра, и не следует забывать, что, именно на таком кресте был распят Апостол Пётр.

И, кстати – именно такой крест вырезан на троне Римских Понтификов, которые считают себя наместниками Святого Петра. А, в ту далёкую эпоху до пресловутого 1054 года, до времён Патриарха Михаила Кируллария и кардинала Гумберта было ещё очень далеко, Запад и Восток были в формальном церковном единстве, и как какое-либо противопоставление чему-то (допустим, противопоставление Восточному христианству) это совсем не воспринималось, это был вполне христианский символ, а всё остальное – это уже метания ума, и домыслы новейших времён, типа – «крест вот такой формы – он, дескать, почему-то неправильный».

[AK 1 233]

4 часа назад, Fuso сказал:

Может крест Люцифера(перевернутый) быть на официальном чекане?

Ну вообще-то вроде как в христианской традиции перевёрнутый крест это крест святого Петра (по преданию он сам попросил его распять таким образом т.к. считал себя недостойным умереть так же как Иисус Христос) и он даже изображен на троне папы римского т.к. они считают себя последователями именно Петра. А то что его стали считать связанным с сатанизмом это веянье последних лет, максимум, веков и во времена Византии никто даже близко не считал его чем-то антихристианским. Да и в целом на монете ИМХО перекладина расположена более-менее по центру с точностью до ошибки резчика и все эти перевернутые кресты только в глазах смотрящего

 

UPD: надо было страницу обновить прежде чем постить, Византиец уже все до меня написал

Изменено 1 ноя 2020, 19:15:22 пользователем AK

[Byzantofil 1 077]

Цитата

Копье у императора вместо креста, отсутствие букв слева от него, и стиль. Найден в кучке с подражаниями. Не смог найти такого же, все опубликованные с длинными крестами в руке.

 

Стиль вполне себе нормальный.

А вот с крестом на древке — вопрос. Возможно, что непрочекан. Но на имитацию не похоже. Монета перечеканена по более раннему фоллису того же Константа, так как на реверсе видны остатки его фигуры в рост с крестом, см. на фото внизу. Заготовка для фоллиса оказалась маловата, и литера номинала М справа едва видна наполовину, уходя за края монетного кружка. По этой же причине не виден год слева, но, как мне кажется, едва виден край одной из литер в номере года (см. в кружке).

Мне не совсем понятно, что за буква или остатки изображения с раннего фоллиса осталась там, где должен быть крест на древке. А кстати, перекладина креста могла быть над самым кулаком императора, просто плохо прочеканена или вырезана на штемпеле, проверьте.

[Fuso 2 425]

17 часов назад, Византиец. сказал:

Это – так называемый крест Святого Петра

 

17 часов назад, AK сказал:

Ну вообще-то вроде как в христианской традиции перевёрнутый крест это крест святого Петра

Ну вот, еще один пробел в моих знаниях. Спасибо большое.

 

21 час назад, Byzantofil сказал:

датировать имитацию следует более поздним временем - Юстина I или ранние годы Юстиниана, так как на реверсе присутствует пара звезда/крест

Вроде у Анастасия тоже есть пары звезда/крест. Sear 18 - звезда слева и два креста, как здесь. Sear 19 - две звезды и крест. Или я не вижу\не понимаю каких-то нюансов?

 

3 часа назад, Byzantofil сказал:

Стиль вполне себе нормальный.

Похоже, так. Просто на всех Sear 1011, которые я видел до этого, император был нарисован по-другому. Более худосочный, что ли, и штриховка в другом стиле.

 

 

 

4 часа назад, Byzantofil сказал:

перекладина креста могла быть над самым кулаком императора, просто плохо прочеканена или вырезана на штемпеле, проверьте.

Не вижу. 

 

4 часа назад, Byzantofil сказал:

буква или остатки изображения с раннего фоллиса осталась там, где должен быть крест на древке

А вот это может быть. Если так, шикарно совпало, выглядит, как будто единый рисунок. Спасибо большое.

[Byzantofil 1 077]

1 час назад, Fuso сказал:

Вроде у Анастасия тоже есть пары звезда/крест. Sear 18 - звезда слева и два креста, как здесь. Sear 19 - две звезды и крест. Или я не вижу\не понимаю каких-то нюансов?

Я имею в виду метки справа и слева от литеры М. У Анастасиия были только звезды, если не ошибаюсь. Шести и восьмилучевые. Ну и редко, вместо звезды справа — полумесяц. Крест, как пара к звезде, появился позднее. Крест же над М я не рассматриваю.

[Byzantofil 1 077]

Да, и возможно, что литера М на вашей монете не уместилась нормально именно из-за аномальной ширины фигуры Константа.

Крест над ней даже смещен влево, видимо, из-за опасения, что не уместится.