Пещерная, пустынная патина

[Josh 1 510]

Друг попросил помочь с чисткой нескольких бронзовых монеток, "каким-то чудом хорошо сохранившихся в пустыне" (внешне почти черная песчаная патина)....

Оказалось, что это попытка облагородить "шмурдяк", но с интересной технологией. Отмотал как мог назад и попробовал воспроизвести на "умершей" монетке.

К сожалению не до конца, т.к. на высушивание и "причесывание" не хватило времени...   (друг же пришел)... 

На сколько получилось - не знаю. Этапы специально показываю не все, что бы невозможно было воспроизвести.  Традиционно на Ваш суд 

С уважением, Josh

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Отсюда возможны два варианта:

-  полировка и выход на "малахит"

-  или после тонирования "пустынная патина"

 

Выбрано было второе  Не успел самую малость....

 

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Мне наконец-то удалось "перехватить" предмет, который хотел купить знакомый уважаемого Павла (Snowman).

Попробовал как смог отмотать процесс назад (спасибо химии, спектроанализатору и советам уважаемых коллег) 

В итоге почистил до металла (окисел был жесткий и достаточно плотный).

 

 

Интересно, получается, что в практике монета (или нечто монетовидное) выдерживает всего лишь две-три попытки "глубокого" патинирования.

Потом поверхность приходит в полную негодность. 

Например, пока сообразил с технологией, несколько раз попробовал в разных вариантах и после нескольких попыток патинирования и последующих очисток поверхность стала вот такой...

 

 

Чуть позже я попробую выложить результаты "тупого копирования в плане повторяемости процесса" и "советский ответ болгарским фуфлоделам"...

Традиционно на ваш суд...

С уважением, Josh

 

 

 

 

 

[Snowman 36]

10 часов назад, Josh сказал:

Чуть позже я попробую выложить результаты

Ждем с нетерпением! Ваши работы - как хорошая книга, всегда дают пищу для размышлений

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Вот что получилось:

1. воспроизведение технологии:

Было раньше:

Результат после очистки и повторения:

 

Старался, что бы по окислам совпало 

Как получилось, решать Вам...

С уважением, Josh

[Josh 1 510]

Это попытка ответа...

Честно говоря так и не понимаю, что лучше. Пытался все-таки уменьшить количество "цветов" и  некоторую "пестрость"

Вариантов аверса три:

Вначале думал, что надо остановиться на таком:

Потом продолжил:

А тут уже вероятнее всего  для законченности необходимо добавление "пыли веков":

Какой выглядит более аутентичнее  (какой-то из этих трех или верхний пестрый) - пока не понимаю ...

 

Пока остановился на таком:

Уважаемые коллеги, если это возможно, не могли бы Вы прокомментировать  

 

П.С. Безусловно, это все плане "поднятия настроения" 

 

С уважением, вечно начинающий, Josh 

 

 

 

Изменено 19 дек 2021, 21:52:19 пользователем Josh

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Традиционно прошу прощения за беспокойство.

В продолжение изучения вопроса искусственной "патины" мне хотелось бы показать Вам три варианта и спросить Ваше мнение относительно того, на сколько "аутентично" выглядит результат:

 

 

Исходная монета:

 

 

Это после добавления окислов:

 

 

Это после добавления "пыли времен"

 

Традиционно на Ваш суд

С уважением, Josh 

[Snowman 36]

Все уже Новый Год празднуют? Интересная ведь тема, неужели ни у кого нет желания высказаться?

В 26.12.2021 в 01:44, Josh сказал:

после добавления "пыли времен"

Очень интересный результат. Если бы увидел такую монету без предыстории, решил бы, что копаная кладовая, горшочек растянуло по полю

Я, конечно, не эксперт, но выглядит монета очень аутентично.

[Josh 1 510]

Добрый день! Еще один "спорный" вариант...

 

 

 

 

П.С. Монета не ахти, только лишь с точки зрения поверхности... Для сравнения монета из музея (Мюнхен)

[Josh 1 510]

На всякий случай, может кому-нибудь пригодится (пока так, но, к сожалению, при чуть больших трудозатратах со стороны наших Сирийских коллег на "песчаную патину", ситуация моет поменяться):

Крашеная "песчаная патина"

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Натуральная песчаная патина:

 

 

 

 

 

[prapor25 1]

В 26.12.2021 в 02:44, Josh сказал:

Добрый вечер!

Традиционно прошу прощения за беспокойство.

В продолжение изучения вопроса искусственной "патины" мне хотелось бы показать Вам три варианта и спросить Ваше мнение относительно того, на сколько "аутентично" выглядит результат:

Исходная монета:

Это после добавления окислов:

Это после добавления "пыли времен"

Традиционно на Ваш суд

С уважением, Josh 

Добрый день ... получилось не плохо .Но мне кажется не для античных монет . Цвет более сход для предпоследнего и последнего чекана из песочка . 

 

Единственное один раз попадалась такого оттенка  патина на бронзовом топоре кобанской культуры найденный с Северной Осетии . Один в один .

С уважением

[Josh 1 510]

Герман, здравствуйте!

ИМХО, здесь важно учесть "территориальность". 

Если взять южнее и пустыннее, то материал попадается очень разный.Например, если рассматривать бронзу, то цвет металла от коричневого до черного. А песок от белого до темно бурого. Плюс купритовые или малахитовые оттенки, связанные с окружением. Вот несколько возможных вариантов, там "мешанина" еще та:

 

 

 

 

С уважением, Josh

 

 

[Josh 1 510]

Добрый день! Поковырялся в "шмурдяке", нашел вот такую монетку. Хотелось бы надеяться, что в плане "сравнения патины", смог найти подобную. 

 

 

После быстрого снятия "грязи и зеленушки", но  без выравнивания цвета, и зачистки от шероховатостей: (патина полностью натуральная)

 

А вот для сравнения, поверхность, над которой немножко поиздевались и на которой все "искусственное":

 

Теоретически, если на монетке с оригинальной патиной "немножко выровнять и отполировать поверхность"....

 

 

 

 

[denisdudn 133]

Совершенно идентичная патина. Хорошо у вас выходит с патиной и чисткой ,не перегибаете .

Изменено 3 фев 2022, 11:44:31 пользователем denisdudn
ошибка

[Josh 1 510]

Добрый день!

После механической очистки, ИМХО, поверхность стала менее "контрастной" и "резкой".

Решил попробовать различные варианты (металл монеты не затрагивался. Реалистичность песчаной патины прошу не учитывать, т.к. мне прежде всего важно было иметь возможность восстановления монеты до первоначального уровня. Поэтому некоторые процессы по нанесению пыли были остановлены в середине и не были доведены до конца). 

 

Было:

 

 

1. Очищенная поверхность.

 

 

Следующие две поверхности - это два разных типа патины.

2. Поверхность тонирована и на нее нанесена "пыль веков".

 

 

3. Поверхность тонирована и на нее нанесена "пыль веков".

 

4. Далее механически попытался максимально снять окислы с поверхности, но не затрагивая металл и не трогая рисунок.

 

5. К поверхности номер 4 добавились еще два цветовых слоя и «пыль веков»

 

 

6. На поверхности номер 5 удалена «лишняя пыль веков»

 

 

Традиционно на Ваш суд.

 

С уважением, Josh

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

В плане патинирования:

1. Просто очищенная монета:

 

2. Пыль веков:

 

3.Меньшее количество пыли веков:

 

4. Выравнивание цветов:

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Доброй ночи!

Простите, не успел к первому апреля: :

 

 

 

 

 

 

С уважением, Josh 

 

[Josh 1 510]

Сорри, забыл:

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Еще немножко  покрытий...

 

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

И еще немножко:

Было:

 

 

 

Варианты:

Изменено 3 мая 2022, 21:21:30 пользователем Josh

[Josh 1 510]

Сорри, а это в плане шутки:

[Josh 1 510]

Добрый день! 

Традиционно "глупый" вопрос с точки зрения ЛИКБЕЗа...  Помогите пожалуйста в плане оценки аутентичности трех монет, очищались или нет, где и как хранились:

1.

 

 

2.

 

 

 

3.

Третья не влезла по объему  Я выложу ее чуть позже.

 

 

П.С. Вопрос на самом деле про Лициния, который без окислов. Был ли он очищен когда-либо в принципе? Химическая очистка (ИМХО конечно) убила бы серебрение, особенно в тех местах, которые пятнистые. Если бы это произошло недавно, вероятнее всего было бы видно. Что не очень понравилось - три монетки, как бы не чищенные, но очень различные по наличию (отсутствию) и типам окислов. С точки зрения удобства, я попробовал сделать максимально приближенные фото.

С уважением, Josh

 

[Josh 1 510]

Вот третья (вопросы те же):

3. 

 

 

 

Попробую четче сформулировать вопрос:

1. Можно ли по окислам сказать, им несколько тысяч лет или они свежие?

2. Может ли быть, что пусть даже в герметично закрытом сосуде монета за два тысячелетия не получила пыль и зрязь вообще?

Ведь даже в пустыне выпадает снег. Там тоже есть смены температур и наверное, должен появляться конденсат и т.д.

 

С уважением, Josh

 

[Josh 1 510]

Простите, не отправилось:

Окислы черного цвета из пустыни я не беру, там вероятнее всего другая история

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Монета номер 4, завершающая

Тут вообще, не смотря на присутствие "грунта",  окислы ИМХО,  как-то "очень свежо" выглядят для нескольких тесячелетий или я чего-то не учитываю?

 

 

П.С. Простите мне мою назойливость, я попробовал сравнить с Российской монеткой (разместил только поверхности, т.к. эта поверхность "не античная")...

Или как в анекдоте про Фрейда - это всего лишь фрукт... 

 

С уважением ,Josh