Серебрянные рубли начала XIX века. Определение подлинности

[iff 11 646]

1 минуту назад, immortia сказал:

Смешно, однако. Лихо написали. И тем не менее. Не был в кабаке где-нибудь в 1820 году. Но думаю, что среди тамошних пьянчуг были навалом народных экспертов видавших виды и знающих толк в серебре. Время было такое, что справочников под рукой не было, не было интернета. Но были те, кто всё в голове держали. Даже сейчас есть. Кстати, сами кабатчики в серебре наверняка что-то понимали.

Если понимали, допустим понимали - как вы утверждаете, то за каким им нужно было брать серебро по номиналу с явным недовесом, которое потом по номиналу деть некуда? При том, что с ними расплачивались нормальными деньгами, не вызывавшими сомнений и не было отбоя от желающих.

[immortia 32]

Только что, iff сказал:

Вам нравится угрожать тому, кто заведомо ваших угроз не прочтёт?

Это почему же не прочтёт? Во первых это не угрозы. Если монеты подлинные - нет предмета разбирательства. А потом - уже прочитал. Продавец никуда не делся, он известен, активно торгует. Я ему изложил все свои сомнения очень даже популярно. И имею на это право. Я пока его не обвинял. Сомневаться при покупке - законное право каждого.

[iff 11 646]

Только что, immortia сказал:

Это почему же не прочтёт? Во первых это не угрозы. Если монеты подлинные - нет предмета разбирательства. А потом - уже прочитал. Продавец никуда не делся, он известен, активно торгует. Я ему изложил все свои сомнения очень даже популярно. И имею на это право. Я пока его не обвинял. Сомневаться при покупке - законное право каждого.

При покупке - да. Но что-то вы не очень-то сомневались при покупке, судя по описанию ситуации. Так что это своё право уже профукали.

[sova159 7 480]

1 минуту назад, immortia сказал:

 

На плюс пойдёт. Я сегодня 2 выдал уже. Завтра могу только и только 2. Но могу. Других попрошу поддержать. Потому что коли так, то это заслуженно"

Осталось 1 звонок и 1 смс, по этому конспективно ...

1. Берём советский рубль или "рубль китайского разлива" или другую крупную медноникелевую монету.

 Ваш артефакт.

Нормальный (подлинный) рубль РИ (сохранность значения не имеет.

2. Моем все монеты жидким мылом (калийным), без отдушек и сушим.

3. Помещаем в полиэтиленовые пакетики (по отдельности) и помещаем в морозильник, если он фирменный то 10 минут, если нет, то несколько дольше. Промёрзнуть должно, до номинального значения морозильника.

4. Пока промерзает ...ищем кисточку и пипетку или одноразовый шприц. 

5. Как готово ...быстро достали, положили монеты в ряд на салфетку и быстро капнули по капле обычной воды и растёрли кисточкой до тонкого слоя.

Смотрим КАК замерзает водяная плёнка...сравниваем.

Ответ в учебнике ...ключевое слово "теплопроводность серебра"

Успехов! Ждём результатов.

 

 

[immortia 32]

3 минуты назад, iff сказал:

Если понимали, допустим понимали - как вы утверждаете, то за каким им нужно было брать серебро по номиналу с явным недовесом, которое потом по номиналу деть некуда? При том, что с ними расплачивались нормальными деньгами, не вызывавшими сомнений и не было отбоя от желающих.

Кабаки были государственные по большей части времени, насколько помню историю. Монета была средством государственного обращения. По закону её обязаны были принимать. Сдавали ли куда монеты выходящие из обращения в те времена, честно не знаю. Сейчас сдают в Сбербанк. Точно сдавали во времена СССР. в сберкассу, тот же Сбербанк.

[нахалёнок 8 983]

1 минуту назад, immortia сказал:

Кабаки были государственные по большей части времени, насколько помню историю. Монета была средством государственного обращения. По закону её обязаны были принимать.

выше двое напимсали что по их мнению это современные изделия. и принимать их не были должны. собссно до похода в ломбард считаю развитие темы нелесообразным

1 минуту назад, immortia сказал:

Сдавали ли куда монеты выходящие из обращения в те времена, честно не знаю.

в церковную кружку обожали кидать

[immortia 32]

3 минуты назад, iff сказал:

При покупке - да. Но что-то вы не очень-то сомневались при покупке, судя по описанию ситуации. Так что это своё право уже профукали.

Что то Вы как-то всё неправильно понимаете. Пока есть сомнения в качестве, покупка не является завершённой. Хотя бы разумный срок. А по законодательству РФ претензии по качеству 14 дней. Претензии по подлинности в течении срока до 3 лет.

[sovetoff 2 204]

5 минут назад, sova159 сказал:

и растёрли кисточкой до тонкого слоя.

Смотрим КАК замерзает водяная плёнка...сравниваем.

 

 

[BaNG 428]

" Осень, осень, ну давай у листьев спросим "

 

П-ц тема

Что бы там не гарантировал продавец, для претензий нужен пруф что его заявление ложно.

Не то что нельзя проверить или как-то там условия не таковы что не проверить, а что он конкретно не прав.

 

Проерить на серебро самосильно и не трахать мозг окружающим, т.к. удачливая хитрожопость со светом и дискуссиями с посторонними не совместима.

[iff 11 646]

7 минут назад, immortia сказал:

Кабаки были государственные по большей части времени, насколько помню историю. Монета была средством государственного обращения. По закону её обязаны были принимать. Сдавали ли куда монеты выходящие из обращения в те времена, честно не знаю. Сейчас сдают в Сбербанк. Точно сдавали во времена СССР. в сберкассу, тот же Сбербанк.

Ссылку на закон пожалуйста в студию, но не на абы какой, а на обязывающий принимать в платежи монеты, утратившие признаки подлинности. Во времена СССР, да и сейчас тоже, есть определённые правила, устанавливающие границы износа монет и определяющие, компенсировать или нет неплатёжки платёжеспособными монетами.

 

2 минуты назад, immortia сказал:

Что то Вы как-то всё неправильно понимаете. Пока есть сомнения в качестве, покупка не является завершённой. Хотя бы разумный срок. А по законодательству РФ претензии по качеству 14 дней. Претензии по подлинности в течении срока до 3 лет.

Это зависит не от законодательства, а от правил аукциона. Уж там то, поверьте, юристы постарались сделать так, чтобы ваши претензии наткнулись на кучу дисклеймеров. Вы очень самонадеянны, если думаете что легко докажете что вас кто-то обманул, после того как добровольно согласились и на условия аукциона и с гарантий продавца.

Изменено 14 окт 2020, 11:24:26 пользователем iff

[sova159 7 480]

Игорь, Ваши шутки не пройдут!

Здесь о науке разговор!

Не мешай применять науку в нумизматике.

[immortia 32]

9 минут назад, sova159 сказал:

Осталось 1 звонок и 1 смс, по этому конспективно ...

1. Берём советский рубль или "рубль китайского разлива" или другую крупную медноникелевую монету.

 Ваш артефакт.

Нормальный (подлинный) рубль РИ (сохранность значения не имеет.

2. Моем все монеты жидким мылом (калийным), без отдушек и сушим.

3. Помещаем в полиэтиленовые пакетики (по отдельности) и помещаем в морозильник, если он фирменный то 10 минут, если нет, то несколько дольше. Промёрзнуть должно, до номинального значения морозильника.

4. Пока промерзает ...ищем кисточку и пипетку или одноразовый шприц. 

5. Как готово ...быстро достали, положили монеты в ряд на салфетку и быстро капнули по капле обычной воды и растёрли кисточкой до тонкого слоя.

Смотрим КАК замерзает водяная плёнка...сравниваем.

Ответ в учебнике ...ключевое слово "теплопроводность серебра"

Успехов! Ждём результатов.

 

 

Круто! Снимаю шляпу. Лично проверю. Завтра с меня 2 плюса.

[sova159 7 480]

2 минуты назад, immortia сказал:

Круто! Снимаю шляпу. Лично проверю. Завтра с меня 2 плюса.

Точность и быстрота, главное ... и плёнка водяная тонкая.

Если в первый раз не получилось (нарушение технологии), придётся повторить.

[Barrel 345]

6 минут назад, immortia сказал:

 А по законодательству РФ претензии по качеству

Теоретически вы правы. Можно конечно заморочиться, но ржать будут все, кто будет слушать суть ваших претензий.

[immortia 32]

14 минут назад, нахалёнок сказал:

в церковную кружку обожали кидать

Хорошо! В высшей степени зачётно.

[immortia 32]

13 минут назад, iff сказал:

Ссылку на закон пожалуйста в студию, но не на абы какой, а на обязывающий принимать в платежи монеты, утратившие признаки подлинности. Во времена СССР, да и сейчас тоже, есть определённые правила, устанавливающие границы износа монет и определяющие, компенсировать или нет неплатёжки платёжеспособными монетами.

 

Это зависит не от законодательства, а от правил аукциона. Уж там то, поверьте, юристы постарались сделать так, чтобы ваши претензии наткнулись на кучу дисклеймеров. Вы очень самонадеянны, если думаете что легко докажете что вас кто-то обманул, после того как добровольно согласились и на условия аукциона и с гарантий продавца.

В общем так часто и бывает, но конкретно не соглашусь Продавец в каждом лоте написал, что серебро 868 (по памяти, если в цифре ошибся, не убивайте) пробы и оригинал. Если это не так, у него не только нарушение аукциона, но и состав УК РФ.

[immortia 32]

18 минут назад, iff сказал:

Ссылку на закон пожалуйста в студию, но не на абы какой, а на обязывающий принимать в платежи монеты, утратившие признаки подлинности. Во времена СССР, да и сейчас тоже, есть определённые правила, устанавливающие границы износа монет и определяющие, компенсировать или нет неплатёжки платёжеспособными монетами.

 

[sova159 7 480]

20 минут назад, нахалёнок сказал:

 

в церковную кружку обожали кидать

Михаил Геннадьевич, что интересно и сейчас продолжают....

Вот спрашивал у священнослужителя, типа, "Зачем?!"

Господа Бога хотят обмануть ...? Наслушался "разного", но ответа (Чёткого) не получил.

С уважением. 

[нахалёнок 8 983]

22 минуты назад, immortia сказал:

Пока есть сомнения в качестве, покупка не является завершённой. Хотя бы разумный срок. А по законодательству РФ претензии по качеству 14 дней. Претензии по подлинности в течении срока до 3 лет.

ссылки? физики точно подпадают или это всё же к юрикам?

да и

3 минуты назад, immortia сказал:

состав УК РФ

не уверен. скорее КОАПП это должен быть

[immortia 32]

20 минут назад, iff сказал:

Ссылку на закон пожалуйста в студию, но не на абы какой, а на обязывающий принимать в платежи монеты, утратившие признаки подлинности. Во времена СССР, да и сейчас тоже, есть определённые правила, устанавливающие границы износа монет и определяющие, компенсировать или нет неплатёжки платёжеспособными монетами.

 

 

А кто спорит, что правила есть? Должны быть. Насколько я помню - сейчас и в СССР для монет достаточно было признаков идентификации, чтобы точно монета определялась, вроде чтобы утраченные части не более половины поля. Для банкнот - аналогично. Про истончение не знаю, возможно не определено вообще, но голову об заклад не даю.

[immortia 32]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

ссылки? физики точно подпадают или это всё же к юрикам?

да и

не уверен. скорее КОАПП это должен быть

Юридические точно. По физикам есть отличия, смотреть надо, но в каких то случаях тоже 14. Ссылки искать надо, с ходу нет. По памяти. Состав УК  в случае доказанного мошенничества.

[нахалёнок 8 983]

1 минуту назад, immortia сказал:

Состав УК  в случае доказанного мошенничества.

угу. ты 159.1 замумукаешься доказывать в этом разе. а уж про 159.2 можно и забыть

[immortia 32]

52 минуты назад, Barrel сказал:

Теоретически вы правы. Можно конечно заморочиться, но ржать будут все, кто будет слушать суть ваших претензий.

Если вожжа под хвост, тогда и ржание - не помеха.

 

28 минут назад, нахалёнок сказал:

угу. ты 159.1 замумукаешься доказывать в этом разе. а уж про 159.2 можно и забыть

Я не говорил, что это просто.

[пух 421]

4 минуты назад, immortia сказал:

что это просто

Самое простое теперь - поднять руки вверх, подержать их 5 секунд и быстро опустить со словами: "Да и ..й с ними"!!! Можете верить на слово  

[immortia 32]

Только что, пух сказал:

Самое простое теперь - поднять руки вверх, подержать их 5 секунд и быстро опустить со словами: "Да и ..й с ними"!!! Можете верить на слово  

Ну да, как у Винни-Пуха на аватарке!