Серебрянные рубли начала XIX века. Определение подлинности

[immortia 32]

      Уважаемые нумизматы! Ещё раз обращаюсь к вам за помощью в оценке монет.  Заранее благодарен за любые отклики. Приобрёл несколько серебряных рублей по цене лома по случаю,  естественно, продавец давал гарантию что оригиналы. Фотографий гурта при продаже не было, фотографии же аверса и реверса у меня сомнений не вызывали. Рейтинг продавца на Мешке высокий и положительный за некоторыми исключениями, но не столь критичными, чтобы серьёзно сомневаться, что-то там продал пару раз одно вместо другого чуть худшего качества. Монеты, конечно, убитые, но по цене лома более чем нормально. Получил монеты, оказалось, что они тоньше того, что должно быть в 2, а то и в 3 раза. При этом монеты, хоть и убитые, но рисунок сохранился везде. От хождения такого истончения быть не может.

      При обращении к продавцу тот клянется в оригинальности монет, утверждает, что они долгое время находились в морской воде. Намекает на клад серебряных монет в Чёрном море. Что морская вода - очень агрессивная среда, вот отсюда и очень сильная коррозия с сохранением рисунка.

      Вопрос. Может ли такое быть в принципе?

      Даю фото некоторых монет. Состояние, ещё раз говорю, убитое. Можно ли по этим фото сделать хотя бы примерно предположение, оригинал или самопал? Пока что нет возможности взвесить монеты и определить плотность. Но сделаю обязательно. Материал на мой взгляд при личном осмотре - серебро или покрыт серебром. Гурты сточены. Кое-где остатки надписи есть. В основном нет совсем.

[to4cka 597]

Это и есть лом.Незаморачивайтесь!Ни один нумизмат не определит по фото состав сплава.

[пух 421]

Без разницы... горели они (похоже), или еще чего - лом.

Он и есть лом... 

[ВикВорон 137]

Здравствуйте! Только один вопрос! Зачем вы это приобрели????!!!!

[sova159 7 480]

Состояние такое, что "заморачиваться" не смысла.

Все признаки подлинности утрачены безвозвратно.

Такое может быть и при литье и при нахождении в агрессивной среде и на горелых и ...

Проверьте сплав и оцените свой лом по серебру.

[iff 11 646]

32 минуты назад, immortia сказал:

     В основном нет совсем.

Вот чего тут нет совсем - это логики в ваших действиях и вопросах. Если вы поверили в "гарантию продавца", то к чему дальнейшие разбирательства, ведь это вопрос веры? Если не поверили, то зачем было связываться - чтобы мучиться потом? Покупку подобного материала иначе как мазохизмом, объяснить трудно. Ведь если нет возможности установить подлинность, то зачем это вообще нужно, кроме как для получения удовольствия от такой головной боли/геморроя (на выбор)?

[immortia 32]

11 минут назад, iff сказал:

Вот чего тут нет совсем - это логики в ваших действиях и вопросах. Если вы поверили в "гарантию продавца", то к чему дальнейшие разбирательства, ведь это вопрос веры? Если не поверили, то зачем было связываться - чтобы мучиться потом? Покупку подобного материала иначе как мазохизмом, объяснить трудно. Ведь если нет возможности установить подлинность, то зачем это вообще нужно, кроме как для получения удовольствия от такой головной боли/геморроя (на выбор)?

Спасибо. Логика такова и очень простая. Поверил предварительно. Оставил возможность окончательного вывода при получении. Не ожидал, что гурты такими тонкими окажутся. Может быть и не стоило покупать без железной уверенности. Но я не настолько крут в этой теме, чтобы такая уверенность вообще была.

[immortia 32]

28 минут назад, sova159 сказал:

Состояние такое, что "заморачиваться" не смысла.

Все признаки подлинности утрачены безвозвратно.

Такое может быть и при литье и при нахождении в агрессивной среде и на горелых и ...

Проверьте сплав и оцените свой лом по серебру.

Спасибо.

[NikAndr 124]

1 минуту назад, immortia сказал:

Спасибо. Логика такова и очень простая. Поверил предварительно. Оставил возможность окончательного вывода при получении. Не ожидал, что гурты такими тонкими окажутся. Может быть и не стоило покупать без железной уверенности. Но я не настолько крут в этой теме, чтобы такая уверенность вообще была.

Вы когда покупали по цене лома,прикинули,сколько весит каждая монета?

[Sews 352]

54 минуты назад, immortia сказал:

....за помощью в оценке монет. 

Нет тут монет, это даже трупами монет сложно назвать. Даже во время хождения этой звонкой монеты у Вас их бы не приняли.

[immortia 32]

31 минуту назад, ВикВорон сказал:

Здравствуйте! Только один вопрос! Зачем вы это приобрели????!!!!

По цене лома потому что.

[Sews 352]

1 минуту назад, immortia сказал:

По цене лома потому что.

Тут народ сколько-то минус от цены лома за золотые кругляши мечтает получить. Не думаю, что ЦЛ у серебра чем-то другим должна отличаться в подходах оценки.

[пух 421]

Только что, immortia сказал:

По цене лома потому что.

Самый прикол. Цена лома в ломбарде не равна цене серебра в интернете.

[immortia 32]

1 минуту назад, NikAndr сказал:

Вы когда покупали по цене лома,прикинули,сколько весит каждая монета?

Разумеется прикинул.

[immortia 32]

Только что, пух сказал:

Самый прикол. Цена лома в ломбарде не равна цене серебра в интернете.

В курсе. А еще серебро иногда в цене растёт.

[iff 11 646]

Только что, immortia сказал:

Спасибо. Логика такова и очень простая. Поверил предварительно. Оставил возможность окончательного вывода при получении. Не ожидал, что гурты такими тонкими окажутся. Может быть и не стоило покупать без железной уверенности. Но я не настолько крут в этой теме, чтобы такая уверенность вообще была.

Хорошо, логика такова. Зная, что по фото толком не понять, из любопытсва купить абсолютно неликвидные предметы, чтобы приобрести с ними опыт по их определению. Но это скорее не логика, а мотив. Я лично склоняюсь к тому, что это останки подлинных монет. Что касается того, что толщина меньше в 2-3 раза при сохранении остатков изображения - то так и должно быть при травлении, это уже сто раз тут обсуждалось, почему это так - и теоретически и практически. Если вкратце - потому что кислота или другая агрессивная жидкость не выбирает травить именно выпуклое изображение, а травит примерно равномерно все доступные в данный момент поверхности.

[immortia 32]

1 минуту назад, Sews сказал:

Тут народ сколько-то минус от цены лома за золотые кругляши мечтает получить. Не думаю, что ЦЛ у серебра чем-то другим должна отличаться в подходах оценки.

Буду иметь ввиду. как деньги лишние появятся.Лом золота тоже нужен.

[NikAndr 124]

Только что, immortia сказал:

Разумеется прикинул.

И? каждая из этих монет весит 20 грамм. Согласно ценам на лом,в каждой монете этого лома на 931 руб.

Если вы отдали за них 3724 рубля,то это не по цене лома,так как вес у Вас явно меньше.

Если же Вы отдали меньшую сумму,то должны были знать,что монеты легче в два раза.

[immortia 32]

1 минуту назад, iff сказал:

Хорошо, логика такова. Зная, что по фото толком не понять, из любопытсва купить абсолютно неликвидные предметы, чтобы приобрести с ними опыт по их определению. Но это скорее не логика, а мотив. Я лично склоняюсь к тому, что это останки подлинных монет. Что касается того, что толщина меньше в 2-3 раза при сохранении остатков изображения - то так и должно быть при травлении, это уже сто раз тут обсуждалось, почему это так - и теоретически и практически. Если вкратце - потому что кислота или другая агрессивная жидкость не выбирает травить именно выпуклое изображение, а травит примерно равномерно все доступные в данный момент поверхности.

С кислотой понятно. Но продавец утверждает про морскую воду.

[immortia 32]

1 минуту назад, NikAndr сказал:

И? каждая из этих монет весит 20 грамм. Согласно ценам на лом,в каждой монете этого лома на 931 руб.

Если вы отдали за них 3724 рубля,то это не по цене лома,так как вес у Вас явно меньше.

Если же Вы отдали меньшую сумму,то должны были знать,что монеты легче в два раза.

Взял дешевле серебра, но не в 2 раза. А немного.

[NikAndr 124]

2 минуты назад, immortia сказал:

Взял дешевле серебра, но не в 2 раза. А немного.

Так Вы их вес знали или нет?

[iff 11 646]

Только что, immortia сказал:

В курсе. А еще серебро иногда в цене растёт.

Иногда - да, но обычно не тогда, когда недавно уже значительно выросла. К тому же зависит от того, в чём вы эту цену меряете. Если в рублях РФ - то это фикция, они сами за неполный нод подешевели примерно на 30%

2 минуты назад, immortia сказал:

Буду иметь ввиду. как деньги лишние появятся.Лом золота тоже нужен.

Ну лишние не жалко и транжирить, на то они и лишние.

 

1 минуту назад, immortia сказал:

С кислотой понятно. Но продавец утверждает про морскую воду.

То же самое, но медленнее. Пусть химики объяснят более толково.

 

Только что, immortia сказал:

Взял дешевле серебра, но не в 2 раза. А немного.

На это и расчёт продавца - впарить неликвид, который трудно продать по цм дороже цм. А про фактический вес не догадались спросить до покупки: если вам так важно серебро, то это было бы более чем резонно - знать сколько там серебра?

[PhotoShopRND 3 545]

Вы покупали монеты на лом, но не спросили вес. Прикинули приблизительно и прогадали... Хотя по внешнему виду вполне ясно видно что коррозия сожрала прилично.. К чему теперь эта возня. Владейте.

 

[immortia 32]

4 минуты назад, NikAndr сказал:

Так Вы их вес знали или нет?

Не знал, и понимаю, что напрасно. Довольствовался гарантией подлинности. Раньше такое сильное истончение мне не попадалось.

[Schneider 45]

18 минут назад, Sews сказал:

Нет тут монет, это даже трупами монет сложно назвать. Даже во время хождения этой звонкой монеты у Вас их бы не приняли.

Точно!

Некрасов в "Кому на Руси жить хорошо" подтверждает:

Пришла немилость божия,
Деревня загорелася —
А было у Якимушки
За целый век накоплено
Целковых тридцать пять.
Скорей бы взять целковые,
А он сперва картиночки
Стал со стены срывать;
Жена его тем временем
С иконами возилася,
А тут изба и рухнула —
Так оплошал Яким!
Слились в комок целковики,
За тот комок дают ему
Одиннадцать рублей...