Задача № 16. О необычном номинале (1 и 1/2 марки; решена)

[dmgera 184]

2 часа назад, МНС сказал:

Осталось выслушать остаток разгадки - в чём заключается возможно неоднозначный курс пересчёта?

Отдельные мысли на этот счёт здесь уже прозвучали, но ответ был не полон.

Несмотря на наличие герба СССР и названия страны, артефакт не несет признаков, определяющих его функциональное использование.

Официальной денежной единицы "марка" в СССР не было.

Немецкоязычная легенда на "аверсе" также не позволяет определить принадлежность.

 

Следовательно "номинал" на реверсе можно смело трактовать отдельно от "аверса".

Поскольку марка в Европе использовалась и как мера веса, и как денежная единица, без привязки к стране и временному периоду курс ее неоднозначен.
Замечу, что о выпуске после 1924 года могут судить только нумизматы, знакомые с монетами СССР.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марка_(весовая_и_денежная_единица)

 

 

[МНС 1 575]

Много ли стран во второй четверти ХХ века, имевших контактов с СССР, обладали валютой с номиналом в марках?

@Brios

 

Кстати, в момент выпуска этого жетона и рубль не был официальной денежной единицей СССР. 

 

Правильное назначение предмета давно огласили Миша Лапис (Ми-16) и Василий Капустин: 

http://coins.su/forum/topic/979-pochti-rubl-1924-1-mark/?do=findComment&comment=416114

 

Надеюсь, что версий про монеты для республики немцев в Поволжье оглашено не будет. 

 

Надпись "марка" - однозначно, на мой взгляд, обозначает номинал, а не весовую единицу (тогда бы это был не жетон, а экзагий). 

 

Ответ про выраженную стоимость тоже может быть красив, ибо заставляет вспомнить историю Европы...

[nivalt 71]

55 минут назад, Andron66 сказал:

Да уж...

Условие задачи полностью соответствует  народной шутке-присказке: " Стою на асфальте я в лыжы обутый... Толи лыжи не едут, толи я е...."

 

У меня вопрос - слово "номинал", по мнению уважаемого МНС, что обозначает?

А вы в своем каталоге как "обозвали"сие изделие?

[м.ф.семенов 34]

С этим предположением не поспоришь. Но и предположения Марк70 в той теме тоже очень правильные.

 

Цитата: Кстати, в момент выпуска этого жетона и рубль не был официальной денежной единицей СССР.

Цитата: Самые ранние известные мне упоминания об этом памятнике нумизматики датируются первыми послевоенными годами, примерно рубежом 1950-х годов.

 

Если в начале 50-х рекламировалось оборудование для СССР – то это скорее всего из ГДР. В это время рубль не был официальной денежной единицей СССР ? Не знаю как вы трактуете понятие «официальная денежная единица». Мне кажется что официальными денежными единицами СССР с 20-х годов и до распада были рубль, копейка и в какой-то период червонец. Или что-то не так ?

 

Цитата: Надпись "марка" - однозначно, на мой взгляд, обозначает номинал, а не весовую единицу

 

Мне кажется что номинал может быть на платёжном жетоне. Даже если на нём ушко– всё равно жетон должен быть платёжный, тогда слово НОМИНАЛ будет уместно. А этот жетон рекламный. Поэтому слово MARK может означать не номинал а иметь значение ЗНАК или ТОРГОВАЯ МАРКА. Тоесть это омоним а цифры перед ним получатся просто ничего не означающим символом, заполняющим пространство для показа возможностей пресса. Поэтому ваше утверждение об однозначности этой надписи очень спорно. А строить задачу на утверждении личного взгляда как единственно правильного – не совсем прилично.

Если учесть ещё и то что нигде никаких документов по данному жетону не обнаружено то возможно что этот жетон – обычный сувенир, как и говорил Марк70 и тогда его однозначность - …бляшка. Считать памятником нумизматики непонятно что – это непонятно. И если уж вносить в каталог – то именно с такой оговоркой, что жетон появился неизвестно откуда и неизвестно зачем, поэтому может быть просто чьей-то шуткой.

Извиняюсь за корявое цитирование. Мне пока трудно разобраться как правильно. И думаю что мои соображения по приведенным данным имеют право на существование так же как и ваши.

[м.ф.семенов 34]

1 час назад, nivalt сказал:

А вы в своем каталоге как "обозвали"сие изделие?

В каком каталоге есть ещё "сие изделие" ? Andron66 это Андрианов ?

Изменено 3 сен 2020, 07:35:08 пользователем м.ф.семенов

[м.ф.семенов 34]

Исправление:

Цитата: Правильное назначение предмета давно огласили Миша Лапис (Ми-16) и Василий Капустин: 

С этим предположением не поспоришь. Но и предположения Марк70 в той теме тоже очень правильные.

[Natalya 68]

Спасибо повеселили, выкрутились)))

[м.ф.семенов 34]

Ещё просьба к МНС - пожалуйста не используйте молодёжный сленг. А то я процитировал ваше слово дословно и получил от Лики 33 предупреждение )))))))

[sova159 7 345]

29 минут назад, м.ф.семенов сказал:

В каком каталоге есть ещё "сие изделие" ? Andron66 это Андрианов ?

Ярослав Владиленович Адрианов. ...имели ввиду?!

[nivalt 71]

10 минут назад, sova159 сказал:

Ярослав Владиленович Адрианов. ...имели ввиду?!

Дык,вроде Ярослав с Никитой не в контрах...

[nivalt 71]

12 минут назад, sova159 сказал:

Ярослав Владиленович Адрианов. ...имели ввиду?!

Разве не видно" почерк мастера"?!

[Poiskovic 1 425]

Только что, nivalt сказал:

Разве не видно" почерк мастера"?!

Ошибка в Фамилии, вот и комментарий от этого

[nivalt 71]

1 минуту назад, Poiskovic сказал:

Ошибка в Фамилии, вот и комментарий от этого

Ясно

[ФЕДОРИН 2 776]

Хрень, впрочем как обычно...

[dimonets 207]

Я согласен, что это разгадка, но так и не понял, почему «коллекционеры эти предметы любят и ЛЮБОЙ советчик с удовольствием украсит ими свою коллекцию»?

 

Ценности нумизматической - ну никакой! ИМХО - фуфло. Бесплатно не возьму! Но, правда, я и не советчик.

[dmgera 184]

11 минут назад, dimonets сказал:

Я согласен, что это разгадка, но так и не понял, почему «коллекционеры эти предметы любят и ЛЮБОЙ советчик с удовольствием украсит ими свою коллекцию»?

 

Ценности нумизматической - ну никакой! ИМХО - фуфло. Бесплатно не возьму! Но, правда, я и не советчик.

Коллекционеры любят пробники - кто будет спорить? А данный предмет внесен в каталог.
Дискуссии о его происхождении и отношении к нумизматике пока что только дискуссии.
Насколько я понимаю, ни у одной из сторон нет стопроцентных доказательств.

Так что любой нумизмат может иметь свое собственное мнение, даже в корне отличающееся от озвученных.
Именно поэтому кто-то голосует за предмет рублем, а кто-то считает его фуфлом.
 

Некоторые коллекционируют марки с изображением монет.

Имеют ли марки отношение к нумизматике?

[Andron66 164]

13 часов назад, nivalt сказал:

А вы в своем каталоге как "обозвали"сие изделие?

"Моего" каталога пока не издано и, увы, не написано... и увы врятли когда будет,  но включать  какую-то непонятную субстанцию  в перечень  объектов нумизматики я бы не стал. Возможно был бы раздел, типа "Нумизматические недоразумения фальшивые и шуточные  монеты"

 

 

13 часов назад, МНС сказал:

Много ли стран во второй четверти ХХ века, имевших контактов с СССР, обладали валютой с номиналом в марках?

 

Бедная Финляндия...

 

 

13 часов назад, МНС сказал:

Надпись "марка" - однозначно, на мой взгляд, обозначает номинал, а не весовую единицу (тогда бы это был не жетон, а экзагий). 

Номинал чего?

Никита Сергеевич,  Вы ученый и прекрасно знаете, что "термины и определения" - это фундамент научного общения.

Не опускайтесь на уровень Шолоховского "деда Щукаря и астролябии"

[nivalt 71]

3 минуты назад, Andron66 сказал:

"Моего" каталога пока не издано и, увы, не написано... и увы врятли когда будет,  но включать  какую-то непонятную субстанцию  в перечень  объектов нумизматики я бы не стал. Возможно был бы раздел, типа "Нумизматические недоразумения фальшивые и шуточные  монеты"

 

Диссоциативное расстройство идентичности.

[nivalt 71]

5 минут назад, Andron66 сказал:

Номинал чего?

Никита Сергеевич,  Вы ученый и прекрасно знаете, что "термины и определения" - это фундамент научного общения.

Не опускайтесь на уровень Шолоховского "деда Щукаря и астролябии"

Вы действительно уверены,шо ваша манера общения вас не выдает?!

Три месяца на форуме(под ником Андрон 66,в этот раз),27 сообщений ,из них больше половины в теме МНС а...

[Andron66 164]

6 минут назад, nivalt сказал:

Вы действительно уверены,шо ваша манера общения вас не выдает?!

Три месяца на форуме(под ником Андрон 66,в этот раз),27 сообщений ,из них больше половины в теме МНС а...

Это провал...

Оглянитесь, за Вами кажется  следят.

 

По существу темы есть вопросы?

[Andron66 164]

48 минут назад, dmgera сказал:

Некоторые коллекционируют марки с изображением монет.

Имеют ли марки отношение к нумизматике?

И не только марки.

Вот например массовый тираж уникальной монеты:

[dmgera 184]

23 минуты назад, Andron66 сказал:

И не только марки.

Вот например массовый тираж уникальной монеты:

есть еще разновидности на урнах )

[nivalt 71]

26 минут назад, Andron66 сказал:

Это провал...

Оглянитесь, за Вами кажется  следят.

 

По существу темы есть вопросы?

У вас запас враз ограничен интеллектом..

[nivalt 71]

29 минут назад, Andron66 сказал:

Это провал...

 

 

[nivalt 71]

В 01.09.2020 в 13:56, ФЕДОРИН сказал:

Копайся себе в совковых архивах, которые НИКОГДА НЕ СОДЕРЖАТ ПРАВДЫ. Потому как история совка НИКОГДА не будет открыта 

 

На архивах ВСЕГДА базировалась ИСТОРИЯ ,в том числе и НУМИЗМАТИКИ.