Задача № 16. О необычном номинале (1 и 1/2 марки; решена)

[Прапор 668]

2 часа назад, MAMOHT сказал:

Мне один человек доказывал, что номинал 2.5 копейки СССР был бы оправдан для каких то рассчётов. С его слов монету таким номиналом даже хотели отчеканить. Но доказательства этому предоставить рассказывающий не смог.

Вчера прочитал брошюрку В.Ф.Гартца "Новые денежные монеты" (1909г.), в ней он предлагает ввод новых монет номиналами 1, 2, 4, 8, 16, 32 и 64 копейки. 

[Long_Piter 69]

12 часов назад, МНС сказал:

Вопрос: какой (или какие) из памятников нумизматики, имеющих отношение к денежной чеканке СССР, имели нецелочисленный номинал в основной на тот период валюте нашей страны или её фракции и, возможно, самую низкую на момент выпуска покупательную способность (хотя последняя часть вопроса может являться дискуссионной)?

нагер?

[sova159 7 319]

33 минуты назад, Прапор сказал:

Вчера прочитал брошюрку В.Ф.Гартца "Новые денежные монеты" (1909г.), в ней он предлагает ввод новых монет номиналами 1, 2, 4, 8, 16, 32 и 64 копейки. 

Спасибо! Напомнили детство ...Сосед загадал эту задачу (мне и своему сыну (на по 9 лет было)), обещал торт за решение ... Мы её за 10 минут решили.

 

Никита Сергеевич ...подскажите "Как" ...плюсик поставлю!

[MAMOHT 2 437]

1 час назад, Прапор сказал:

Вчера прочитал брошюрку В.Ф.Гартца "Новые денежные монеты" (1909г.), в ней он предлагает ввод новых монет номиналами 1, 2, 4, 8, 16, 32 и 64 копейки.

Почему то увидев цифры сразу у пуде подумал.

Изменено 24 авг 2020, 14:18:13 пользователем MAMOHT

[Фунтик123 146]

Думается, что не целочисленность номинала связана с местностью в СССР, где привыкли пользоваться не десятичной денежной системой.(для Средней Азии?)

Номинал пробной монеты мог быть 1/12 рубля или двойной номинал 

[Фунтик123 146]

Цитата

нецелочисленный номинал в основной на тот период валюте нашей страны.

 

В 22 году появились бумажные червонцы. Размена не было. Известно, что были проекты 1/2 червонца. Значение червонца для населения , как доллар в 90-е.

[iff 11 430]

2 часа назад, Прапор сказал:

Вчера прочитал брошюрку В.Ф.Гартца "Новые денежные монеты" (1909г.), в ней он предлагает ввод новых монет номиналами 1, 2, 4, 8, 16, 32 и 64 копейки. 

Тоска по будущему - компьютеризации, двоичным кодам.

[Andron66 164]

4 часа назад, dmgera сказал:

 

Как-то так.

Если только спецчекан, и то простовато для Никиты Сергеевича.

Ну или типа этих:

 

[miass1979 141]

Предположу, исходя из формулировок задачи, что это жетон (металлическая бона), выпущенная в период разменного кризиса 1930 года.

[МНС 1 574]

Пришёл из архива, почитал гипотезы.

Увы, пока что все - довольно далеки от решения задачи, хотя одна-две здравых идеи проскочили, но так и не получили развития.

Полукопеечные монеты СССР разных лет, действительно, имеют нецелочисленную кратность валюте СССР (рублю и копейке), однако они непосредственно участвовали в денежном обращении страны, а не просто "имели некое отношение к советской чеканке", и, самое главное, они не сочетаются с той частью вопроса, где совершенно не зря упоминается дискуссионность о величине номинала. Хотя бы в силу того, что на тот момент полукопеечники однозначно были самыми низкономинальными монетами с советской символикой. Проекты в четверть копейки в СССР, действительно, существовали, но только на бумаге. Я лично держал их в руках и, кажется, даже где-то публиковал... 

В задачке, которая не так проста, речь идёт о конкретных металлических изделиях, с советской символикой (однозначно показывающей принадлежность к стране) и столь же однозначно обозначенным номиналом. 

 

В качестве небольшой подсказки сообщу, что некоторые из форумчан видели и даже обсуждали их изображения.

[dimonets 207]

Знаю, что наверное это не оно (тк скорее всего выпущено позднее периода СССР и не вижу символики СССР), но, так сказать для полноты картины думаю "это" тоже можно добавить в эту тему - водочный жетон с номиналом 4 1/2 чего-то:

 

 

[Andron66 164]

48 минут назад, МНС сказал:

Пришёл из архива, почитал гипотезы.

Увы, пока что все - довольно далеки от решения задачи, хотя одна-две здравых идеи проскочили, но так и не получили развития.

Полукопеечные монеты СССР разных лет, действительно, имеют нецелочисленную кратность валюте СССР (рублю и копейке), однако они непосредственно участвовали в денежном обращении страны, а не просто "имели некое отношение к советской чеканке", и, самое главное, они не сочетаются с той частью вопроса, где совершенно не зря упоминается дискуссионность о величине номинала. Хотя бы в силу того, что на тот момент полукопеечники однозначно были самыми низкономинальными монетами с советской символикой. Проекты в четверть копейки в СССР, действительно, существовали, но только на бумаге. Я лично держал их в руках и, кажется, даже где-то публиковал... 

В задачке, которая не так проста, речь идёт о конкретных металлических изделиях, с советской символикой (однозначно показывающей принадлежность к стране) и столь же однозначно обозначенным номиналом. 

 

В качестве небольшой подсказки сообщу, что некоторые из форумчан видели и даже обсуждали их изображения.

Во-первых, сказанное Вами  говорит о  не совсем качественной постановке задачи, точнее сказать - о ее, не совсем корректной, формулировке.

 

Во-вторых, Вы утверждаете, что  "Полукопеечные монеты СССР разных лет, действительно, имеют нецелочисленную кратность валюте СССР (рублю и копейке), однако они непосредственно участвовали в денежном обращении страны, а не просто "имели некое отношение к советской чеканке"" - можно  услышать от Вас про участие в денежном обращении 1/2 копейки 1961 года, я такой информации не имел и было бы интересно повысить свой уровень знаний. 

 

В-третьих, Ваш вопрос звучал так: "Вопрос: какой (или какие) из памятников нумизматики, имеющих отношение к денежной чеканке СССР, имели нецелочисленный номинал в основной на тот период валюте нашей страны или её фракции и, возможно, самую низкую на момент выпуска покупательную способность (хотя последняя часть вопроса может являться дискуссионной)? " - тогда  откуда родилось это: "....и, самое главное, они не сочетаются с той частью вопроса, где совершенно не зря упоминается дискуссионность о величине номинала. Хотя бы в силу того, что на тот момент полукопеечники однозначно были самыми низкономинальными монетами с советской символикой."

и тут же, чуть ниже: "В задачке, которая не так проста, речь идёт о конкретных металлических изделиях, с советской символикой (однозначно показывающей принадлежность к стране) и столь же однозначно обозначенным номиналом. "

 

Может быть попробовать чуть четче сформулировать условие?

[dimonets 207]

Вот вам еще один вариант удовлетворяющий всем поставленным условиям:

 

 

[dmgera 184]

Они?

Повторюсь копейки "имели нецелочисленный номинал в основной на тот период валюте нашей страны" - рубля.

9 лет прошло, а как будто вчера... Очень яркие воспоминания.

 

И эти тоже:

 

 

 

[Andron66 164]

37 минут назад, dmgera сказал:

Они?

формально монеты выпусков 1961—1991 годов (и даже монеты 1, 2 и 3 копейки более ранних выпусков) продолжали оставаться законным платёжным средством вплоть до 31 декабря 1998 года,

[dimonets 207]

5 часов назад, dimonets сказал:

Вот вам один вариант удовлетворяющий всем поставленным условиям:

 

 

Поясню почему данный вариант подходит:

1) номинал монеты не совсем целочисленный, а "двойной" (никто ведь не говорил, что нужен именно "дробный")

2) монета из металла в самом прямом смысле этого слова

3) монета содержит в легенде слово "СОВЕТСКИЙ", что соответствует СССР

4) монета не находилась в обращении и имеет косвенное отношение к монетному двору

5) монета является не совсем полноценной монетой, а скорее жетоном - те "изделием", как указано в задании

6) ввиду предыдущего пункта покупательная способность в момент выпуска была низкой (не стоила она $1, та и в сравнении с настоящим рублем проигрывала, ну и если ее даже рядом с копейками в магазин принести в то время - думаю, что в приеме ее откажут)

7) данную монету многие форумчане видели и обсуждали

 

Понимаю, что может в задании скрывается другой предмет, но тогда нужно еще больше уточнит задание.

[MAMOHT 2 437]

Я думаю что любой выпуск новых номиналов должен был быть связан с повышением удобства расчётов ими. Всегда удобно отдать одну монету за единицу товара чем горсть или более крупный номинал, а потом ещё и пересчитывать мелкую сдачу. Допустим имелась фиксированная цена - 16 копеек. И человеку было бы удобно утром отложить монетку в 16 копеек или в 8 копеек за половинку, на худой конец приобрести десяток жетонов такого номинала, что бы при заходе в булочную не возиться, а быстро рассчитаться заранее заготовленными деньгами и пойти. Ведь скажем такой товар как хлеб покупали все. Другой вопрос в каком товарном обороте была всем нужная единица скажем за 25 копеек, половина которой стоила бы 12.5 копеек, заплатить за которую было бы нельзя деньгами из кармана, но купив скажем десяток жетонов за 1р.25коп проблема бы решалась. Как то так видится вопрос дробных номиналов.

[Фунтик123 146]

[Фунтик123 146]

боны Натурально-расчетного союза «Разум и совесть», г. Киев. 1921

[дюймовочка 1 228]

Чукча приходит в издательство и представляет свою книгу.

Редактор смотрит и видит вместо букв – неведомые закорючки. Он спрашивает: — Чукча, ты читать вообще умеешь?

— Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель.

 

это для Фунтика123

[Фунтик123 146]

Чукча ошибся с издательством. Он пошёл в издательство в Дании, где кроме сказок о Дюймовочке на датском языке, ничего не печатали. Кругозор издателей не тот. Дюймовочку, да замуж за лягушку.

Читают лягушатники текст чукчи и понять не могут .

Понял чукча что пришёл к 

[МНС 1 574]

В 24.08.2020 в 21:02, Andron66 сказал:

Во-первых, сказанное Вами  говорит о  не совсем качественной постановке задачи, точнее сказать - о ее, не совсем корректной, формулировке.

 

Во-вторых, Вы утверждаете, что  "Полукопеечные монеты СССР разных лет, действительно, имеют нецелочисленную кратность валюте СССР (рублю и копейке), однако они непосредственно участвовали в денежном обращении страны, а не просто "имели некое отношение к советской чеканке"" - можно  услышать от Вас про участие в денежном обращении 1/2 копейки 1961 года, я такой информации не имел и было бы интересно повысить свой уровень знаний. 

 

В-третьих, Ваш вопрос звучал так: "Вопрос: какой (или какие) из памятников нумизматики, имеющих отношение к денежной чеканке СССР, имели нецелочисленный номинал в основной на тот период валюте нашей страны или её фракции и, возможно, самую низкую на момент выпуска покупательную способность (хотя последняя часть вопроса может являться дискуссионной)? " - тогда  откуда родилось это: "....и, самое главное, они не сочетаются с той частью вопроса, где совершенно не зря упоминается дискуссионность о величине номинала. Хотя бы в силу того, что на тот момент полукопеечники однозначно были самыми низкономинальными монетами с советской символикой."

и тут же, чуть ниже: "В задачке, которая не так проста, речь идёт о конкретных металлических изделиях, с советской символикой (однозначно показывающей принадлежность к стране) и столь же однозначно обозначенным номиналом. "

 

Может быть попробовать чуть четче сформулировать условие?

Не занимайтесь софистикой.

Я нигде не упоминал о полукопейках 1961 г. в обращении, я вообще год не указывал, полагая, что и так ясно, о каких годах идёт речь. И, вообще, объяснил, что они не подходят.

 

В моих высказываниях нет логического противоречия. Просто в зависимости от трактовки однозначно выраженного в цифровом значении номинала этот предмет может иметь разную выраженную стоимость.   

 

18 часов назад, dimonets сказал:

Поясню почему данный вариант подходит:

1) номинал монеты не совсем целочисленный, а "двойной" (никто ведь не говорил, что нужен именно "дробный")

6) ввиду предыдущего пункта покупательная способность в момент выпуска была низкой (не стоила она $1, та и в сравнении с настоящим рублем проигрывала, ну и если ее даже рядом с копейками в магазин принести в то время - думаю, что в приеме ее откажут)

Номинал монеты выражен целочисленным значением - 1 рубль.

В монет появления этих предметов их продавали намного выше, чем номинал (в рублях).

 

Пока всё мимо. 

[Andron66 164]

1 час назад, МНС сказал:

Не занимайтесь софистикой.

Я нигде не упоминал о полукопейках 1961 г. в обращении, я вообще год не указывал, полагая, что и так ясно, о каких годах идёт речь. И, вообще, объяснил, что они не подходят.

 

 

Никита Сергеевич, вы образец ведения дискуссии. В одной фразе "Петля Нестерова" в логике. :

"- Я нигде не упоминал о полукопейках 1961 г. в обращении"

"- я вообще год не указывал"

"- и так ясно, о каких годах идёт речь"

"- И, вообще, объяснил, что они не подходят."

 

 Спасибо за доставленное удовольствие.

С уважением, софист

 

[дюймовочка 1 228]

жетоны министерства торговли)

цифры на жетонах - что обозначают? как с креветками?

(сразу скажу, что это не моя тема - поэтому сцаными тряпками не кидайтесь)

Изменено 25 авг 2020, 20:11:51 пользователем дюймовочка

[dmgera 184]

Понимаю, что мой ответ явно неверный, поскольку соболь не несет первичных половых признаков СССР, но хочется документально завершить начатое здесь

http://coins.su/forum/topic/278737-zadacha-n-16-o-neobychnom-nominale/?do=findComment&comment=3124837

 

Это с сайта ЦБ:

=====================

    В 1996 году российским гражданам впервые были предложены новые для отечественного рынка монеты инвестиционного назначения. Это — золотой червонец 1975 — 1982 годов обычного качества и серебряная монета 1995 года выпуска с изображением соболя.
    В соответствии с решением Совета директоров Банка России от 5 марта 2001 года золотые червонцы обычного качества и серебряная монета «Соболь» обращаются на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами новых образцов, выпущенных в обращение с 1 января 1998 года.

=====================

 

Теперь подробнее.

Инвестиционные монеты выводят из "обращения":и переводят в разряд драгметаллов (для бухучета):

=====================

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ от 9 сентября 1998 г. № 378-У
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА ПАМЯТНЫХ МОНЕТ СТАРЫХ ОБРАЗЦОВ В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ В 1999 Г.

    В соответствии  с  мероприятиями  по  деноминации  российского рубля (Решение Совета директоров Банка России от  4  августа  1997 года № 32) установить следующее:
    1. С 1 января 1999 года утрачивают  статус  валюты  Российской Федерации   памятные  и  инвестиционные  монеты  старых  образцов, выпущенные в  СССР  и  в  Российской  Федерации  в  1965-1997  гг. включительно.

=====================

 

И вводят в обращение (повторно):

=====================

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕот 18 июня 2001 г. N 979-У
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ОБРАЩЕНИЯ ИНВЕСТИЦИОННЫХ МОНЕТ ЧЕРВОНЕЦ И "СОБОЛЬ" И ИХ УЧЕТА КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

    1. В соответствии с решением Совета директоров Банка России от 5 марта 2001 года (Протокол N 6, пункт 2), принятым на основании Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", золотой червонец (10 рублей), содержащий 7,742 г чистого золота, выпущенный в обращение Государственным банком СССР в 1975 - 1982 годах, и серебряная монета номиналом 3 рубля с изображением соболя, содержащая 31,1 г чистого серебра, выпущенная Банком России в 1995 году (в дальнейшем именуемые "инвестиционные монеты"), продолжают обращаться на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами Банка России, выпущенными в обращение с 1 января 1998 года.
    2. Учет номиналов указанных инвестиционных монет в новом масштабе цен, установленном с 1 января 1998 года Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 1997 года N 822, осуществляется с уменьшением в 1000 раз, в размере одной копейки для каждой монеты.

=====================

 

Вот и выходит:

1 червонец /1000 = 10 рублей / 1000 = 1000 копеек /1000 = 1 копейка - сходится

3 (ТРИ) РУБЛЯ © / 1000 = 300 копеек / 1000 = 0.3 копейки - повод для дискуссии )