Задача № 15. О денежном обращении в СССР (о царских монетах в ДВО; решена).

[Фима Фокс 6 684]

9 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

А это не территория ли Монголии до момента оформления ее в народную республику?

опять же, при чём тут СССР

 

Изменено 23 июл 2020, 19:36:54 пользователем Фима Фокс

[Sews 352]

Урал бастуе как всегда?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

опять же, при чём тут СССР

 

 

А хрен его знает, что там было до 1924 г. Междуцарствие и война всех против всех. "Народно-демократическая" монархия, не признанная официально ни одним государством. Слабо заселенная, но огромная территория. Опять-таки, надо чтой-то жареное идущее вразрез со школьным курсом. Вот и ищем этот самый разрез.

Вообще, чисто логически мне твой вариант с Закавказьем нравится, но он ведь уже озвучен. Плюс не будет там 10% территории СССР.

[Фима Фокс 6 684]

зачем кочевнику совзнаки, ему серебро китайское больше нравилось во все времена

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

39 минут назад, Фима Фокс сказал:

зачем кочевнику совзнаки, ему серебро китайское больше нравилось во все времена

 

Уже в 1925 пришлось полюбить ленинградское.

 

 

[sspora 213]

 Все, кто работал на экспорт, пушнина, что там еще вывозилось?

[Фима Фокс 6 684]

система ТоргСина?

[Фима Фокс 6 684]

таки да, торгсиновский рубль как вариант

[МНС 1 641]

2 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

А это не территория ли Монголии до момента оформления ее в народную республику?

 

1 час назад, Sews сказал:

Урал бастуе как всегда?

 

30 минут назад, sspora сказал:

 Все, кто работал на экспорт, пушнина, что там еще вывозилось?

 

15 минут назад, Фима Фокс сказал:

система ТоргСина?

 

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

таки да, торгсиновский рубль как вариант

Похоже, со временем участники начинают забывать условия задачи... 

И даже то, что уже сами разгадали...

[дюймовочка 1 285]

на рынках

[МНС 1 641]

Нет, это не она (Монголия).

В этом деле была пара упоминаний о ней, имеющих отношение к армейским поставкам (но это никак не связано с предыдущей задачей, сразу говорю). На общефинансовом уровне, конечно, все эти события были связаны определённым образом, поскольку всем заведовал НКФ и бумаги подписывали одни и те же люди. Но на интересную загадку про Монголию пока наскрести не удалось (правда, я ещё не все документы пересмотрел заново). 

 

Что самое удивительное, работая с документами в том же московском архиве, коих там многие десятки тысяч (кстати, ссылки на некоторые проливающие свет на обсуждаемую загадку документы из этого архива есть в Сети), в одном из фондов я натолкнулся на тот факт, что этот персонаж имел совершенно реальный исторический прототип...

Я же до того (а смотрел я это дело более 7 лет назад) наивно полагал, что это был обязательный элемент обычной коммунистической пропаганды. 

Однако, наука история, порой, любит преподнести сюрпризы...

Изменено 23 июл 2020, 22:35:28 пользователем МНС

[дюймовочка 1 285]

Первые твердые денежные знаки ввела у себя Петроградская 2-я государственная шорно-футлярная и чемоданная фабрика. Чтобы оградить своих рабочих и служащих от больших потерь при стремительных темпах обесценивания денег, администрация фабрики во главе с директором Г. Я. Исаковым решила ввести новую систему оплаты труда рабочих. Уже летом 1921 года в Губернское экономическое совещание поступил проект нового способа оплаты труда, переданный затем в Петроградский Совнархоз. Совнархоз разрешил в виде опыта проведение предлагаемого проекта в жизнь на фабрике с 1 января 1922 года.

[дюймовочка 1 285]

Только летом 1923 года червонцы впервые начали выпускать в обращение во Владивостоке, хотя неофициально появились они там раньше вместе с приезжими из центральных областей страны.

[dmgera 187]

Попробуем обобщить:

9 часов назад, МНС сказал:

на территории СССР

частные лица, предприятия и кооперативы

безнаказанно могли отказываться

т.е. 100% это географически и, наверняка, административно - территория СССР

предприятия обычно стоят на фундаментах, значит это не корабли, воздушные суда и т.п. советская движимость

в совокупности фигуранты указывают на то, что это территория не ограничена особым статусом типа лагерей, тюрем и пр.

 

Безнаказанно - вот даже не знаю, существует ли наказание или иная форма ответственности за отказ в приеме дензнаков, а за прием вместо них инвалюты запросто.

Но в период 22-25 с валютой было послабление...

Может быть тогда некий натуральный эквивалент?

Вспоминаются колхозно-студенческие выезды на картошку, когда часть зарплаты можно было взять натурой, т.е. собранным с полей продуктом.

Возможно, в период раскулачивания "частных лиц" привлекали к работам на селе, где они вместо денег требовали натурпродукт?

А предприятия и кооперативы требовали его же за поставку сельхозтехники и пр. инвентаря.

 

9 часов назад, МНС сказал:

Более того - выплаты зарплаты рабочим "совзнаками" порой могли быть даже опасны...

Подозреваю, что большинство здесь считает опасным сам процесс выплаты, а возможно опасность была в народном возмущении, по сути - бунте при попытке расплатиться "бумажками"?

 

[дюймовочка 1 285]

Поскольку червонец был крупной денежной единицей, то его распространение в стране наталкивалось на некоторые трудности, и в частности, червонец медленно проникал в деревню. Размен червонцев на совзнаки не всегда происходил нормально. Так, в Самарской губернии за размен червонцев на совзнаки на черной бирже брали с крестьян по 100—200 рублей⁴⁶. Аналогичное положение существовало и в других местах.

Еще летом 1923 года бывали случаи нежелания крестьян или рабочих принимать червонцы не только на окраинах, как в Туркестане, но и в таких центрах как Петроград.

Если в Новороссийске во второй половине августа 1923 года грузчики получали на десять человек купюру в 25 червонцев, которую нигде нельзя было разменять, то они были вынуждены ходить затем десятками по магазинам и, в конце концов, «чтобы разменять деньги, покупали в большом количестве вино», и это представляло еще не самый красочный пример тех затруднений, которые вызывал разменный кризис

[дюймовочка 1 285]

В марте 1923 года в Правлении Госбанка был поставлен вопрос о выпуске банкнот в мелких купюрах в половину червонца. Эти купюры было решено, однако, не выпускать, так как роль твердых разменных денег для червонцев до выпуска казначейских билетов стали выполнять беспроцентные обязательства Народного Комиссариата Путей Сообщения, так называемые «транспортные сертификаты».

На основании постановления Совета Труда и Обороны СССР от 26 июля 1923 года транспортные сертификаты выпускались с целью увеличения оборотных средств железных дорог и водного транспорта Советского Союза. Сертификаты поэтому должны были обеспечиваться, как гласила надпись на них, всеми доходами железных дорог и водного транспорта, и кроме того, их стоимость гарантировал Наркомат Финансов. В связи с этим на сертификатах помещались подписи Наркома Путей Сообщения Ф. Э. Дзержинского и Наркома Финансов Г. Я. Сокольникова.

Однако на самом деле сертификаты не имели никакого реального обеспечения, так как подпись Наркома Финансов печаталась на всех денежных знаках, а железнодорожный и водный транспорт страны были убыточными. За 1922—1923 хозяйственный год дотация транспорту составила 140 миллионов рублей, в 1923 — 1924 хозяйственном году дотацию намечали уменьшить до 40 миллионов рублей, и лишь с октября 1924 года, как ожидалось, транспорт должен был стать бездефицитным⁴⁸. Только огромная потребность оборота в разменных деньгах обеспечила хождение сертификатов. И хотя некоторые шутники прозвали их «чертификатами»⁴⁹, но они прижились в обороте и просуществовали около года.

[dmgera 187]

 

1 минуту назад, дюймовочка сказал:

Поскольку червонец был крупной денежной единицей

интересный вариант, но 

10 часов назад, МНС сказал:

будь то "совзнаки" или "обеспеченные золотом и пр." бумажные червонцы разных выпусков? 

 

[дюймовочка 1 285]

Червонцы в 1922 году выпустили в обращение не на всей территории страны, так как полная унификация денежного обращения в Советском Союзе закончилась только в 1925 году. Так, на Дальнем Востоке в обращении находились японские иены и дореволюционные золотые и серебряные монеты, в Бухаре и Хорезме в Средней Азии — соответственно бухарские денежные знаки и «хивинки». Денежное обращение в Закавказье осуществлялось посредством закавказских знаков — азербайджанских и грузинских бон, армянских советских знаков, а после образования Закавказской федерации — ее бонами.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, МНС сказал:

...в одном из фондов я натолкнулся на тот факт, что этот персонаж имел совершенно реальный исторический прототип...

Я же до того (а смотрел я это дело более 7 лет назад) наивно полагал, что это был обязательный элемент обычной коммунистической пропаганды. 

Однако, наука история, порой, любит преподнести сюрпризы...

 

Итак, что у нас есть?

Из условий задачи:

1. Некая большая советская территория.

2. Период начала НЭПа. Возможно, привлечение иностранного капитала, акционерные общества с иностранным участием, концессии и пр.

3. Имеется валюта, параллельная всем видам советской, которую в порядке исключения можно свободно требовать в оплату неких услуг или продукции вместо советской.

4. Ситуация, не вполне вмещающаяся в рамки привычной общепринятой ортодоксальной трактовки этого периода истории страны.

 

На подсказке симпатичный пожилой мужик в очках, второстепенный персонаж известнейшей в прошлом комедии из примерно тех же времен. Что это нам дает?

 

1. Иностранный (американский) бизнесмен, желающий торговать с Советской Россией (возможно, не всегда честно и эквивалентно) и получать с этого свою прибыль.

2. Территория на крайнем северо-востоке нашей милой Родины. Большая, но на 10% общей площади СССР никак не тянет.

3. "Начальник" этой территории.

4. Время действия 1922-23 г.г.

 

Тут возможны 2 варианта:

1. что в этот период на территории СССР (или на части территории) частные лица, работавшие на предприятиях с иностранным капиталом, концессиях и т.п., а равно предприятия и кооперативы - контрагенты таких "иностранных предприятий", а также имевшие непосредственные торговые отношения с иностранными покупателями могли (имели право) требовать с иностранцев - совладельцев предприятий или покупателей оплату своих работы, услуг, поставок в иностранной валюте;

2. диаметрально противоположное - что иностранный бизнес, вложивший средства в совместные предприятия, мог претендовать на получение причитающейся ему доли прибыли в иностранной валюте.

 

Подкинув монетку, выберу 1-й вариант.

Территориально это (с учетом подсказки) могло быть ограничено Чукоткой и прилегающими территориями.

Если речь идет о торговле с США, то по идее в качестве средства платежа должны фигурировать американские доллары.

 

 

[Фунтик123 151]

5 часов назад, МНС сказал:

что этот персонаж имел совершенно реальный исторический прототип...

 

Фильм начальник Чукотки.  Мистер Стенсон

scale_1200[1]

[Фунтик123 151]

[Фунтик123 151]

Сухой закон в СССР отменили в 1923 г. В США действовал.

США признали СССР в 1933 г., соответственно признали и деньги СССР.

Как известно даже золотые червонцы 1923 г. признавать не хотели.

 Приграничная торговля спиртным для американцев осуществлялась за валюту.

Со стороны американцев торговцами были мафиози. (будущие крестные отцы).

Даже опасно.

Цитата

Более того - выплаты зарплаты рабочим "совзнаками" порой могли быть даже опасны... 

петропавловск-камчатский?. Индифферентность жителей полуострова продолжали отмечать даже после окончательной победы Советской власти на Камчатке в 1926

 Это требовало от новой власти активных действий, но сил и ресурсов по-прежнему не хватало, и переломить отношение к большевикам получилось только к
началу 1940-х гг.

Местные были ни за красных, ни за белых. Но торговля шла. Рыбный сезон. Охотничий сезон. Местным патроны, сети, охотничьи ружья. и т.д. Нужна твёрдая валюта

[Фунтик123 151]

Прототип мистера Стенсора -  канадская фирма  Hudson's Bay Company.

Имела свои токены

 

Немного о торговле на Камчатке.  Таможенная охрана действовала только Петропавловске, а на остальной территории губернии, имевшей развитую береговую линию, она являлась фикцией, иностранное влияние на аборигенов оставалось весьма сильным. В течение рыболовного сезона на побережье царили японские шхуны и пароходы, скупавшие пушнину и попутно неравноценно снабжавшие местное население.

Торговля в отдаленных уездах Камчатской губернии носила преимущественно меновой характер. Процент обмена промышленных и продовольственных товаров на пушнину составлял от 92,5 до 10.

[дюймовочка 1 285]

6 минут назад, Фунтик123 сказал:

Процент обмена промышленных и продовольственных товаров на пушнину составлял от 92,5 до 10.

это как?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

38 минут назад, дюймовочка сказал:

это как?

 

А вот так.

"Сам в шоке." (с)