МНС

Задача № 15. О денежном обращении в СССР (о царских монетах в ДВО; решена).

В теме 82 сообщения

(изменено)

В последние годы на некоторых конференциях всё больше звучит докладов о денежном обращении в нашей стране в советский период. Многие из них интересны, ибо открывают малоизвестные моменты нашей истории в период Гражданской войны, становления промышленного производства или времени, сопряжённого с событиями Второй мировой... Однако ещё очень многое "остаётся за кадром", несмотря на то, что хранящие информацию архивные документы давно уже рассекречены. 

Не имея возможности рассказать об этом учёным (или тем, кто себя относит к таковым :)), посмотрю - удастся ли это озвучить хотя бы в игровой форме на форуме. 

 

Где, когда и почему на территории СССР частные лица, предприятия и кооперативы безнаказанно могли отказываться (и, самое интересное, что именно так они и поступали!) принимать в платежи любые советские денежные знаки - будь то "совзнаки" или "обеспеченные золотом и пр." бумажные червонцы разных выпусков?  

Более того - выплаты зарплаты рабочим "совзнаками" порой могли быть даже опасны... 

Изменено пользователем МНС
опечатка
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно на оккупированных немцами территориях во время Великой Отечественной оставшееся в оккупации население не расчитывалось между собой советскими деньгами(а кстати если не ими то чем?),все таки на червонцах были коммунистические лозунги,что точно не нравилось немцам,вот и не рисковали ими расплачиваться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В посольстве где-нить,

на морском или воздушном судне,

Короче на территории под флагом СССР.

Почему опасно?

Так за рубль можно в морду получить.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На севере, в лагерях ГУЛАГа где-нибудь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

На севере, в лагерях ГУЛАГа где-нибудь.

 

На территории тюрем, лагерей и им подобных учреждений обращение наличных денег и даже само их наличие у заключенных было, естественно, всегда строжайше запрещено. Обычно использовались безналичные деньги в виде записей на текущих счетах. Иногда могли обращаться специально предназначенные для этого боны особых выпусков.

 

 

2 часа назад, Lupo сказал:

Возможно на оккупированных немцами территориях во время Великой Отечественной оставшееся в оккупации население не расчитывалось между собой советскими деньгами

 

Какие совзнаки во время Великой отечественной войны? В вопросе речь идет примерно о периоде 1922-1925 г.г.

Кстати, на оккупированных немцами территориях во время Великой отечественной войны в обращении оставались советские деньги (монеты и купюры) номиналом не выше 5 рублей. Хождение купюр с номиналами в червонцах поначалу имело место, затем довольно быстро было оккупантами прекращено.

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лагери Особого Назначения ОГПУ

Исправительно-трудовые Лагери ОГПУ

Расчетная квитанция. 1929 г., 1932 г.

СПРАВКА:  Объединенное Государственное Политическое Управление (ОГПУ) при СНК СССР - орган по охране государственной безопасности СССР, существовавший в 1923-1934 гг., в дальнейшем было переименовано в Главное Управление Государственной Безопасности и вошло в состав Народного Комиссариата Внутренних Дел (НКВД).
ОГПУ имело несколько концентрационных лагерей, предназначенных, в основном, для содержания политических заключенных. Главная причина выпуска специальных денежных знаков для лагерей - предотвратить возможность их использования за пределами лагеря в случае побега заключенных. Название таких денежных знаков - "расчетная квитанция".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Где?

Шпицберген - отпадает, это не территория СССР.

Дальневосточная Республика с ее золотым обращением - отпадает, существовала до образования СССР.

Может быть, северный Сахалин до 1925 года?

 

 

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ogpu_1932_1_f[1].jpg

ogpu_1932_1_b[3].jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока что все высказанные предположения о месте - ошибочны.

Штирлиц получил плюсик за правильный комментарий и верное угадывание времени.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Lupo сказал:

Возможно на оккупированных немцами территориях во время Великой Отечественной оставшееся в оккупации население не расчитывалось между собой советскими деньгами(а кстати если не ими то чем?),все таки на червонцах были коммунистические лозунги,что точно не нравилось немцам,вот и не рисковали ими расплачиваться?

курс на оккупированных территориях 1 рейхсмарка = 10 руб. советскими

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причина не приёма - связано с признанием СССР как государства в 20 -годы.  Принимаешь деньги СССР признаёшь государство. Часть территории СССР в 20- е годы принадлежало другим государствам. Петрозаводск например принадлежал Финляндии. 

Финляндия признала СССР 23 июля 1923

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закавказский рубль (закдензнак) — денежная единица Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики в 1923—1924 годах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

1 час назад, Фунтик123 сказал:

Лагери Особого Назначения ОГПУ

Исправительно-трудовые Лагери ОГПУ

Расчетная квитанция. 1929 г., 1932 г.

СПРАВКА:  Объединенное Государственное Политическое Управление (ОГПУ) при СНК СССР - орган по охране государственной безопасности СССР, существовавший в 1923-1934 гг., в дальнейшем было переименовано в Главное Управление Государственной Безопасности и вошло в состав Народного Комиссариата Внутренних Дел (НКВД).
ОГПУ имело несколько концентрационных лагерей, предназначенных, в основном, для содержания политических заключенных. Главная причина выпуска специальных денежных знаков для лагерей - предотвратить возможность их использования за пределами лагеря в случае побега заключенных. Название таких денежных знаков - "расчетная квитанция".

Так-то оно всё так, только не было в лагерях кооперативов. И к ним не применимо словосочетание "безнаказанно могли". Просто не имели права. Что-то другое имеется в виду...

Изменено пользователем Gleb
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

48 минут назад, Фунтик123 сказал:

Причина не приёма - связано с признанием СССР как государства в 20 -годы.  Принимаешь деньги СССР признаёшь государство. Часть территории СССР в 20- е годы принадлежало другим государствам. Петрозаводск например принадлежал Финляндии. 

Финляндия признала СССР 23 июля 1923

Территория или советская, или принадлежит другому государству. Что-то одно. Ещё Восточную Пруссию назовите...А на советской территории не признавать СССР было чревато...

Изменено пользователем Gleb
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, в районах золотодобычи?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Gleb сказал:

1. Территория или советская, или принадлежит другому государству. Что-то одно. Ещё Восточную Пруссию назовите...

2. А на советской территории не признавать СССР было чревато...

1. Вопрос софистико-политический, поэтому не рассматривается. Типа, кому принадлежали земли стран Европы, Украины и Беларуси в 1942 году? Рейх считал, что уже навсегда ему, СССР полагал, что другим государствам, но пока временно оккупированы Германией... В политике "одного" решения может и не быть. 

Или, скажем, Антарктида или территории в космосе... 

2. Государство признавали, но не принимали его деньги. :)

   Бывает, наверное, и наоборот - где-нибудь в Африке принимали к оплате талеры Марии-Терезии, а признавать её государство для негров не было обязательным условием. 

  Ну, есть ещё пара дюжин денег не- или частично признанных государств... 

 

4 часа назад, МНС сказал:

Где, когда и почему на территории СССР частные лица, предприятия и кооперативы безнаказанно могли отказываться (и, самое интересное, что именно так они и поступали!) принимать в платежи любые советские денежные знаки - будь то "совзнаки" или "обеспеченные золотом и пр." бумажные червонцы разных выпусков?  

Более того - выплаты зарплаты рабочим "совзнаками" порой могли быть даже опасны... 

В общем, на тот момент - территория принадлежала СССР и никем особо (кроме монархистов?) не оспаривалась. 

И занимала довольно значительное пространство. Может, 10%, плюс-минус лапоть... Но, вероятно, и больше. 

Если сказать не "территория", а "территории".

 

То Max Otto von Stirlitz - нет, хотя вполне допускаю, что на обсуждаемой территории могли добывать золото. 

Его добывали больше чем на 2/3 территории СССР (в разных масштабах, разумеется).

Здесь ещё не обозначены месторождения Карелии, Донецка, Днепра, Южного Кавказа... И это ещё не вспоминаем золотые разработки на территории Казахстана и других союзных республик Средней Азии.

slide_57.thumb.jpg.4e793ff09e8c218c99db81b42d463153.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

46 минут назад, МНС сказал:

То Max Otto von Stirlitz - нет, хотя вполне допускаю, что на обсуждаемой территории могли добывать золото. 

Его добывали больше чем на 2/3 территории СССР (в разных масштабах, разумеется).

Здесь ещё не обозначены месторождения Карелии, Донецка, Днепра, Южного Кавказа... И это ещё не вспоминаем золотые разработки на территории Казахстана и других союзных республик Средней Азии.

 

Я предполагал в основном отдаленные районы Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Но не важно, не оно - так не оно. Думаем дальше.

 

Это Вы карту какого периода привели? современную?

 

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КВЖД.  Обслуживали советские специалисты.  Проблемы с Китаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Фунтик123 сказал:

КВЖД.  Обслуживали советские специалисты.  Проблемы с Китаем.

 

Ай как красиво!

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

противоречит поставленному вопросу. 

 

6 часов назад, МНС сказал:

Где, когда и почему на территории СССР ... 

КВЖД была под управлением и обслуживанием РИ\РСФСР\СССР, не являясь территорией СССР.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Фима Фокс сказал:

КВЖД была под управлением и обслуживанием РИ\РСФСР\СССР, не являясь территорией СССР.

 

Полоса отчуждения тоже?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

думаю, всё же Закавказье, где до 1924 года было собственное денежное обращение (нац.валюты, позднее рубль ЗСФСР)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Полоса отчуждения тоже?

экстерриториальность - да, но не территория СССР

 

 

 

Цитата

 

в 1921 году полоса отчуждения КВЖД была преобразована в Особый район Восточных провинций — отдельную административную единицу Китайской Республики.


 

Цитата

В мае 1924 года постановлением центрального правительства Китайской Республики «Особый район Восточных провинций» был признан отдельной административно-территориальной единицей провинциального уровня, не входящей в состав провинций Хэйлунцзян и Гирин.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Шпицберген - отпадает, это не территория СССР.

Дальневосточная Республика с ее золотым обращением - отпадает, существовала до образования СССР.

Может быть, северный Сахалин до 1925 года?

 

9 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

1. Я предполагал в основном отдаленные районы Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Но не важно, не оно - так не оно. 

 

2. Это Вы карту какого периода привели? современную?

1. Тогда Вы сами себе же противоречите.

2. Период особо не смотрел. Думаю, не особо важно. Где раньше добывали - и сегодня пробуют. Старые отвалы тоже много дают.

 

7 минут назад, Фунтик123 сказал:

КВЖД.  Обслуживали советские специалисты.  Проблемы с Китаем.

Красиво, но не оно.

 

Вообще, данная задачка довольно интересна, на мой взгляд, ибо её правильное решение (как уже видно из условия) значительно расходится с тем, чему нас учили историки в школе и ВУЗах. 

Полагаю, о чём-то должны догадываться бонисты, но, наверное, они не забредают на этот форум.

Только сейчас узнал через поисковик, что у них есть свой русскоязычный ресурс...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это не территория ли Монголии до момента оформления ее в народную республику?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru