Талер Марии Терезии 1780. Типы и разновидности

[Ростовский 2 040]

к этой интересной теме 

неплохо Бы прибавить иллюстративно

различные медали времён Марии-Терезии 

или может просто с её изображением 

 

проявите инициативу,  но из личных разумеется запасов коллеги / если ТС  не возражает 

[Learner 423]

2 часа назад, Ростовский сказал:

к этой интересной теме 

неплохо Бы прибавить иллюстративно

различные медали времён Марии-Терезии 

или может просто с её изображением 

 

проявите инициативу,  но из личных разумеется запасов коллеги / если ТС  не возражает 

Нет, не возражаю.Не обязательно из личных запасов, но желательно прижизненные, с бюстом императрицы,

интересной историей, медальерами. Спасибо что напомнили. Забыл показать важную для рассказа о венской

чеканки XIXв. медаль.

Венское нумизматическое общество, для своих членов, в 1888г. заказало ограниченным тиражом в 250 штук

памятную медаль в честь открытия памятника Марии Терезии. Штемпель изготовил Антон Шарфф, а образцом

бюста императрицы послужила работа другого венского медальера М.Доннера. Медаль интересна еще тем, что

отчеканена на заготовке талера МТ со стандартным гуртом. Медаль датирована и имеет конкретный дизайн

гурта, позволяющий отличить венские талера второй половины XIXв. 

 

[Ростовский 2 040]

токен  1751 года  AR  2,28 gr.  21 mm

в честь посещения Марией-Терезией  шахтёрских городков и предприятий 

в Венгрии ( вместе с супругом  разумеется ) 

 

     Атмосферная вещь , не правда ли ?

+ обратите внимание на ихние короны - у каждого -  согласно занимаемым должностям 

 / не моё , сейчас торгуется на AUREA CZ / 

 

 

 

Изменено 20 мар 2021, 17:58:06 пользователем Ростовский

[Learner 423]

Прага.

Пражский талер МТ XIXв. легко отличить по инициалами P.S.- I.K. на реверсе. В каталоге Хафнера это №24.

Хафнер и Роек датируют их чеканку 1812-1820г., но в каталоге, в таблице тиражей, есть чеканка 1836-1837

и 1841-1842 г. Тиражи небольшие и монета достаточно редкая.

Есть еще несколько монет, чеканившихся в XIXв., которые приписывают пражскому мон. двору. У Хафнера это

№21а и №21b с инициалами венского мон. двора I.C.- F.A. на реверсе. В описании сказано, что это "неизвестный

монетный двор [?], но бургундский крест аналогичен кресту на монетах пражской чеканки". Действительно, эти

монеты выбиваются из общей линейки венских монет 1795-1853г. Они похожи на пражские и, если очень постараться,

можно предположить, что их чеканили в Праге, но с венскими инициалами. Никаких доказательств этой версии нет,

но есть такая же история с предполагаемой миланской чеканкой МТТ 1781-1790г.

А дальше начинаются чудеса маркетинга.

За пражскую чеканку 1840-х годов дилеры выдают венские талера №50 и №51. Эти монеты отличаются от других

венских талеров конца XIXв. своей гуртовой надписью, где JUSTITIA 14мм. На ноябрьском аукционе 2019г. 

MACHO & CLAPOVIC, где действительно было много очень редких прижизненных талеров МТ, под эту байку про

пражскую чеканку 1840-х годов продали венский талер №51 с "ошибкой" в легенде (в общем-то обычный непрочекан -

"IMI" вместо "IMP") за 2000+ EUR.

Но и это еще не все. Назвав "пражским" и известным только в трех экземплярах, они умудрились продать за 1800+ EUR

обычный венский талер №61 1960-86г., красная цена которому 20-25$.  

[Learner 423]

Чтобы как-то разнообразить повествование, добавлю немного истории.

В октябре 1867г. Британия послала военную экспедицию в Абиссинию для освобождения английских 

и других европейских заложников. Экспедицию возглавил генерал-лейтенант Роберт Нейпир. Несмотря

на трудности высадки, недостаток в съестных припасах и в воде, ему удалось, до начало дождей,

немногими сильными ударами сломить власть императора Теодороса II.

Для абиссинской экспедиции Британия в период с 28 августа 1867 по май 1868г. приобрела в Вене

4 530 000 талеров Марии Терезии. Генерал Нейпир всеми мерами старался поддерживать дружеские

отношения с князьями, враждебными к императору Теодросу, и щедро платили за все доставлявшиеся

местным населением припасы талерами МТ. Мюзингер, тогдашний французкий консул в Моссаве, писал:

"Провинции, через которые проходила армия, получили много денег." В результате - стоимость серебряных

монет упала.

Изображение талера из книги Dr. Richard Andree "Abessinien, das Alpenland unter den Tropen und seine 

Grenzlander.", Leipzig,1869. В книге подробно описана Абиссиния того периода, в том числе и товарно

денежные отношения.

В то время ценностями в Абиссинии являлись соль и талер Марии Терезии. Соль разрезали на правильные

кусочки в форме точильного камня, которые функционировали в качестве разменной монеты. Они имели длину

около 8 1/2 дюймов, толщину 1/2 дюйма, усеченные с обеих концов. Ценность талера МТ колебалась от 20 до

32 кусочков соли, по весу это от 27 до 41 фунта соли. В Северо-Восточной Африке, в том числе во всем

Восточном Судане и Абиссинии, предпочтительней и лучше всех других монет были талера МТ у которых

хорошо прочеканенны жемчужины в диадеме, четкая вуаль на голове императрицы, большая брошь на плече,

аверс четко обозначен буквами F.S. и дата 1780. Меньшую ценность имели талера, где на бюсте императрицы

вместо вуали на голове были завитки волос, талера с изображением имп. Франца, с дырками, а также испанские

пиастры и другие серебрянные монеты.

[Learner 423]

Попробуем, не торопясь, разобраться в итальянской чеканке.

Милан и Венеция стали основными центрами производства талера МТ для Леванта в период с 1815г. 

и до середины XIXв. Принято считать, что в Милане с 1815 по 1841г., в Венеции с 1815 и до присоединения 

к Италии в 1866г. 

Товарищи Briosa по форуму lamoneta.it в 2008г., в журнале "Croneca Numismatica", совместными усилиями

опубликовали статью посвященную итальянской чеканке МТТ. Стать хорошая, интересная, но информация,

относящаяся к чеканке XIXв. и предполагаемой XVIIIв., дана весьма скупо. 

Авторы повторили основные признаки, позволяющие отличить итальянские МТТ. Прежде всего:

а) бургундский крест, после даты, помещен между двумя точками .Х.

b) форма брошки, на  бюсте императрицы - круглая, а не овальная, с девятью жемчужинами ( в одном случае 10)

с) рулевые перья хвоста орла 1-2-1

(фото из статьи Яна Фенна)

Это, в основном, еще и признаки первого периода чеканки - предположительно с1815-1840г.

Монеты миланской чеканки от веницианской помогают отличить инициалы под бюстом императрицы на аверсе.

Можно сказать, что буквы S.F. более крупные для Милана и меньшие для Венеции. В одном сучае, на очень

редком венецианском талере 1815г. инициалы F.S., а на части самых старых миланских талеров 1815-1828г.

присутствуют инициалы S.T./S.F. (об этих монета отдельный рассказ). Можно добавить, что на венецианских 

монетах буква "М" легенды аверса широкая, а на миланских - прямая и узкая.

Второй период 1840-1866.

Это, в основном, веницианская чеканка. Основные характеристики первого периода исчезают. Брошь чаще

всего овальной формы, рулевые перья хвоста, как на большенстве монет этого периода, становятся 1-3-1.

Бургундский крес попрежнему между двумя точками, или точка за ним. В каталоге Хафнера этот миланский

№ 41.

Еще раз повторю - статья хорошая. Все , что касается чеканки XIXв. дано в соответствии с общепринятой

парадигмой. Но ...  

 

[Learner 423]

В ‎25‎/‎06‎/‎2021 в 18:02, Learner сказал:

 

 Но ...  

Нулевой интерес. Продолжать не имеет смысла.

Вероятно тема исчерпала себя.

[DJK1965 18 351]

48 минут назад, Learner сказал:

Нулевой интерес. Продолжать не имеет смысла.

Вероятно тема исчерпала себя.

Тема очень интересная. Читаю все до последнего слова. И думаю, что многие читают.
Если вас смущает отсутствие ответов, то это только в плюс. Всегда лучше, когда такие темы ведет только автор.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

12 минут назад, DJK1965 сказал:

Тема очень интересная. Читаю все до последнего слова. И думаю, что многие читают.
Если вас смущает отсутствие ответов, то это только в плюс. Всегда лучше, когда такие темы ведет только автор.

 

Присоединяюсь к мнению.

 

 

[Learner 423]

Спасибо.

Осенью продолжим.

[Ростовский 2 040]

 

 

коллега , эта тема 

настоящая 

Condition of Employment

 

[nick1983 54]

Тоже слежу 

[Learner 423]

Классификация и датировка итальянских талеров МТ основана на исследованиях австрийского нумизмата

док. Франца Лейпольда, работавшего с архивными документами, а также музейными и частными коллекциями

монет. Опираясь на его работы Хафнер в начале венецианской чеканки  в 1815г. поместил редкий талер Н5

с инициалами F.S., а так же талера H37/38/40/42 c круглой брошью и рулевыми перьями хвоста 1-2-1. В конце

венецианской чеканки - талер Н41 и его разновидности Н43/44/45/46, чеканившиеся с 1840 по 1866г., с овальной

брошью и рулевыми перья хвоста 1-3-1. Датировку этой разновидности подтверждают монеты, изготовленные

во время вооруженного восстания и осады Венеции австрийцами в 1848-1849г. Известны два экземпляра,

хранящихся в музее Каррера, на которых к легенде аверса добавлена надпись - "ZECC.VEN/ASS.SETT,1848" и

"VEN.ASS/1848/ZEC.VEN.AR//DE CIT" (т.е. соответственно -  "Монетный двор Венеции, осада сентябрь 1848" и

"Венеция Осажденная 1848, Серебряный монетный двор Венецианских граждан"). Надписи, вероятнее всего,

были добавлены гравером мон. двора по просьбе частных лиц, в память о событиях 1848-1849г. (впервые монеты 

были опубликованы в итальянском нумизматическом журнале в 1974г. Хороших фото не нашел). Венецианский

Н41 наиболее похож на венские талера конца XVIII - XIXв.

Эту классификацию и датировку пытается поставить под сомнение Ян Фенн. В журнале "THE NUMISMATIST" 2014г.

он пишет, что нашел в Вене документы  подтверждающие официальное  производство  талеров МТ в Венеции  

с 1817г. В документах сообщается о передаче "мастерских штампов из Вены в Венецию". Более того, к ним

прилагались  два оловянных оттиска этих мастерштампов, которые соответствуют талеру Н41, и поэтому  талера

Н5 и Н37/38/40/42 не могут быть изготовлены в Венеции. Возникает вопрос - куда девать всю эту линейку талеров?

Ян Фенн предлагает свою версию.

 

 

[Learner 423]

Прежде чем представить версию Фенна, надо рассказать о редком, известно не более 10 экземпляров,

талере с инициалами F.S.

Др. Лейпольд определил его как отчеканеный в Венеции в 1815г. В своей работе 1976г. он пишет, что

нашел отчет венского монетного двора о направлении в Венецию в 1815г. предписания о прекращении

производства талера МТ. Лейпольд считает, что это был Н5 с инициалами F.S. Он утверждает, что это

не было ошибкой, а являлось пересмотром инициалов Тобиаса Шобля и Джозефа Фаби. Не указывая

на причину изменения подписи, добавляет только, что это не было одобрено Веной.

Другую версию еще в 1896г., в австрийском нумизматическом журнале, предложил Карл фон Эрнст.

Будучи Oberbergrath (Верховный горняк) он имел доступ к различным документам, в т.ч. и мон. двора.

Цитируя записки венского монетного двора он сообщает, что в 1793г. мон. двор  Гюнцбурга запросил

у Вены новый штемпельный инструмент для чеканки талера МТ. К этому времени, после смерти Тобиаса

Шобля в 1789г., Джозеф Фаби стал начальник мон. двора, а кассир Франц Стер был продвинут на место

пробирщика, должность, которую ранее занимал Фаби. Когда из Вены прибыл штемпельный инструмент,

возник вопрос, какие инициалы должны быть на штемпеле. Фон Эрнст утверждает, что не получив разрешение

из Вены, два чиновника решили поместить инициалы своих имен (F.S.) на новых штемпелях, нарушив таким

образом постановление 1781г.

На основании тех же записей фон Эрнст определяет дату чеканки этих талеров как четвертый квартал 1793г.

В течении всего года было отчеканено только 142820 экземпляров, и большенство из них, должно быть,

в первые три квартала года старыми штемпелями с инициалами S.F. В Вене вскоре заметили изменения

инициалов и дали приказ вернуть прежние, а тираж уничтожить. 

Эту версию гюнцбургской чеканки Н5 настойчиво продвигает Ян Фенн. В качестве доказательства одно время

он предлагал изображение талера МТ на одной из гравюр в книге Джеймса Эде "Золотые и серебрянные монеты

всех наций" изданной в 1808г. Работа вышла через три года после закрытия мон. двора Гюнцбурга в 1805г.

Монета на гравюре сильно напоминает талера итальянской чеканки 1815-1841г. Правда Фенн сам сейчас признает

слабость этого аргумента, так как в книге дано изображение только аверса, и поэтому очень трудно судить, что это

за таллер. Он предлагает другие доказательства.

 

 

[Learner 423]

В ‎04‎/‎09‎/‎2021 в 15:05, Learner сказал:

 В журнале "THE NUMISMATIST" 2014г.

 

Дальше Ян Фенн пишет, что нашел в венском архиве документы, подтверждающие версию фон Эрнста.

Это папка озаглавленная "Leventiner taler aus dem Munzamt Gunzburg" ("Левантийский талер монетного

двора Гюнцбург") датируемая маем 1812г. В деле две протирки на серебряной фольге аверса и реверса

монеты Н39, которая в настоящее время приписывается Милану (1828-1841г.). Также в деле есть два

письма директора Венской школы гравюры Иогана Харниша (Johan Harnisch), гравера венского мон. двора

(1808-12г.) и придворного медалиста (1812-26г.).

Более длинное из двух писем, датированное маем 1812 года, адресованно Монетному и горному ведомству,

а более короткое, дат. 30 апреля 1812 года, отправлено Венскому мон. двору. Оба письма относятся к оттиску

монеты на серебряной фольге, и идентифицируют ее как подлинную монету, произведенную на мон. дворе

Гюнцбурга до его закрытия в 1805г. Иоган Харниш заявляет: оттиск подлинный , но особенно привлекателен

тем фактом, что покойный гравер гюнцбургского м.д. Иоган Вюршбауэр (1788-98г.) "пересмотрел матрицу и

оттиски в соответствии со своим вкусом, тем самым изменив его [талер] ".

Опираясь на предположения фон Эрнста и найденные документы, Ян Фенн предлагает свою версию: в1793г.,

получив из Вены новый штемпельный инструмент, в Гюнцбурге изготавливают штемпеля с инициалами новых

руководителей м.д. - F.S. Вскоре Вена обнаруживает нарушение закона и приказывает уничтожить штемпеля 

и оставшийся тираж. Для того, чтобы вовремя выполнить заказ, делают новые штемпеля. с правильными

инициалами S.F., используя тот же штемпельный инструмент. Еще одна деталь, на которую обращает

внимание Фенн: Н41 и последующие разновидности имеют гурт венского мон. двора, в то время как их

предшественники (Н5,Н36 и т.д.) имеют гурт давно закрытого  гюнцбургского мон. двора. Поэтому получается,

что талер Н5 (F.S.) был первым из серии талеров 1-2-1(Н36-40,42), приписываемые Лейпольдом Милану и

Венеции, изготовлены в Гюнцбурге до закрытия мон. двора в 1805г.

Версия интересная, но ... в статье фон Эрнста есть продолжение. 

 

[Learner 423]

В ‎18‎/‎09‎/‎2021 в 14:06, Learner сказал:

Версия интересная, но ... в статье фон Эрнста есть продолжение. 

Прежде необходимо коротко рассказать о гюнцбургской чеканке МТТ.

Тип талера , с портретом императрицы в легкой вуали появляется в 1773г. Вначале это был талер с инициалами "S:C:",

а затем с 1775г. с инициалами "S.F." Этот тип талера, с характерным бюстом и гербовым орлом, с незначительными 

изменениями чеканился до 1797г., а практически до закрытия мон. двора в 1805г.

Со смертью императрицы чеканка левантийского талера на время прекратилась. Банковские дома Аугсбурга

обратились в Придворную палату за разрешением возобновить производство. Такое разрешение было получено

и закреплено постановлением Венской судебной палаты от 22 февраля 1781г. для гюнцбургского мон. двора,

и постановлением от 30 июня 1781г. для венского. В нем указывалось, что они могут использовать старые штемпеля

"до тех пор, пока они доступны". Здесь я соглашусь с Фенном, что вероятнее всего старые штемпеля были уничтожены

после смерти императрицы, а в 1781г. в Гюнцбурге и Вене были изготовлены новые, но с использованием старого

штемпельного инструмента.

В декабре 1783г. гюнцбургский мон. двор сообщил в Вену, что старые штемпеля не пригодны для чеканки., и уже

первого декабря 1783г. получает указание "изготовить и использовать новые", но всегда с датой 1780 и инициалами

"S.F." Следующее обращение было в 1793г.(история с "F.S."). А далее, в продолжении своей статьи , фон Эрнст

пишет, что 21 июля 1797г. Гюнцбург вновь просит Вену прислать штемпельный инструмерт, так как старый пришел

в негодность. 31 июля 1797г. Hauptmunzemt дает указание главному венскому граверу Вюрту быстро изготовить

пару штемпелей и две пары матриц с гербом Бургау и отправить их в Гюнцбург. Однако гравировальные работы не могли

быть выполнены немедленно, и поэтому они сообщили, что временно отправили в Гюнцбург шесть пар своих собственных

штемпелей. Они отличались гербом Верхней Австрии в четвертом поле щита, вместо герба Бургау. Чтобы отличать 

гюнцбугскую чеканку от венской на реверсе поместили инициалы "T.S.-I.F." Это талера Н82-86.

На монетах Н82-85 еще традиционный для Гюнцбурга бюст Марии Терезии, а на монетах Н86 - венский. Может быть это

и есть тот талер, который глав. гравер Вюршбауэр изготовил "в соответствии со своим вкусом", как писал Харниш?

Еще один вопрос к версии Фенна. Когда в Гюнцбурге успели начеканить такое количество "итальянских" талеров 

Н36-40,42?  

[Learner 423]

Попробую подытожить все вышеизложенное.

Судя по найденным Фенном документам и по его версии в Гюнцбурге с 1793 по 1797г., а  с 1797г. и до закрытия

монетного двора в 1805г. одновременно с производством гюнцбургских талеров Н82-86, чеканили "итальянские"

талера Н36-40/42. С определенной долей фантазии такое можно предположить. Тем более, что нечто подобное

на гюнцбургском монетном дворе уже было. В 1766-67г. одновременно чеканили три, а с 1767 по 1770г. два типа

совершенно разных талеров: с гербом Бургау, с бюстом иператрицы в траурной вуали, левантийский  с бюстом

императрицы без вуали с инициалами S.C./G и датой 1765.

Остается ответить на один вопрос, что же тогда чеканили в Милане с 1815 по 1841г.? Там еще тиражи не бьются.

Но это мелочи. Спаведливости ради стоит заметить - в своей статье Ян Фенн оговаривается, что абсолютных

доказательств версии у него нет.

Поскольку убедительных доказательств пока нет, все остается так как есть: гюнцбургская чеканка - Гюнцбургу,

а итальянская - Милану и Венеции. 

Но ... господа нумизматы не оставили в покое монетный двор Гюнцбурга.

 

 

[Learner 423]

К итальянской чеканке надеюсь еще вернуться, Пока немного истории.

Возможно самый известный финансовый гений своего времени, один из самых богатых людей империи, человек,

сделавший талер МТ на долгое время основной валютой на Ближнем Востоке и  Восточной Африке, был барон

Иоган фон Фрис.

Иоган Фрис, родившийся в Мюльхаузене в Эльзасе в 1719г., происходил из семьи швейцарских аристократов и

банкиров. Рано поступивший на австрийскую службу в качестве поставщика армии, он сумел быстро отличиться

и за свои заслуги, в знак признательности, получил разрешение на открытие бизнеса в Вене. Фрис основал несколько

предприятий, продукцию которых он продавал на Восток  через собственную торговую компанию. Однако  самым

прибыльным бизнесом стала торговля талерами.

Стоит заметить, что в начале правления Марии Терезии финансово-денежная система Авст. имп., основанная на 

"лейпцигской стопе" 1737г., находилась на грани краха. В 1747г. Мария Терезия ограничила чеканку талеров, полуталеров,

четвертей в пользу более мелких номиналов, а в 1748 и 1750г. снизила во всех чеканках содержание серебра, получив 

тем самым больше мелких номиналов, реальная стоимость которых была ниже номинальной. Чтобы предотвратить

недовольство ухудшением качества монет, была проведена монетная реформа. Законом от 7 октября 1750г. в основу

новой монетной системы граф Хаугвиц положил "рейнский флорин". 21 сентября 1753г. была подписана Австро-Баварская

монетная конвенция. Два счетных флорина или гульдина составили один талер. Новый Konventionstaler имел вес 28,06г.

серебра 833 пробы. Благодаря стабильному весу, высокому качеству и гуртовой надписи талер МТ стал самым популярным

платежным средством в торговле с Османской имп. Из-за этой популярности стоимость талера в Леванте возрастала по

сравнению с номиналом до 15 крейциров.

Этот факт был хорошо известен Иогану Фрису. Он предложил правительству разрешить экспорт талеров в Левант, а прибыль

полученную от продажи, использовать на благо империи. Это так же позволило бы компенсировать отрицательное сальдо 

в торговле с Востоком. Фрис сумел убедить Коммерческого директора графа Рудольфа Хотека снять ограничения на

экспорт. Поскольку автором проекта был Фрис, "Species-Geld-Verwechslungs-Negotium" был передан ему указом от 

13 апреля 1752г., с комиссией в размере 1/3 от выручки. Все предстоящие расходы Фрис брал на себя. Он смог заручиться

гарантией барона Грехтлера, что позволило получить начальный капитал в размере 86000 гульдинов через Commerciem-

-Hauptcasse. В целях развития бизнеса он незамедлительно получил 25000 талеров, а мон. дворы империи получили приказ

поставлять Фрису 372000 талеров в год, чтобы он мог продавать их с прибылью не более 10 крейцеров за штуку . В дополнение

Иоган Фрис получил право продвигать производство талеров поставляя на мон, двор собственное серебро. Для этого, через

оптовый дом Fries & Comp. в Вене, он закупал у частных производителе серебро и большое количество иностранных монет,

как правило испанских колониальных реалов и русских рублей.

Но ...

 

   

[Learner 423]

Но не все были довольны деловым поведением Иогана Фриса. Вскоре греческие и турецкие купцы подали

иск непосредственно Марии Терезии. Торговцы обвиняли Фриса в том, что он заставил их зарание заплатить

за доставку талеров, отложил доставку на два или более месяцев, а сам тем временем выгодно вложил капитал

в другое место. Вдобавок они жаловались, что Фрис использовал посредника, который взымает с них 11 1/2

крейцера вместо фиксированной премии 10 крейцеров за талер. Расследование, инициированное графом Чотеком,

не принесло результатов, поскольку Фрис смог убедить его в том, что он только хотел стимулировать торговлю

путем предоставления талеров в кредит, в обмен на переводные векселя или товар. Жалобы, которые скорей всего

были оправданы, не произвели большого впечатления на императрицу, а вскоре Фрис был назначен в Торговый Совет.

В 1757г. Мария Терезия присвоила ему наследственное рыцарское звание в знак признательности его заслуг перед 

государством в развитии промышленности. С 1759 по 1783г. Фрис директор Bergwerksproducte. В декабре 1762г. он

был возведен в ранг барона и присвоен титул придворного советника. 

С 1752 по 1763г. было продано в Турцию, через соседнюю с Буковиной Трансильванию, около 8 мил. талеров для 

перечеканки их в турецкую монету. Кроме них на Ближний Восток было продано еще 9 мил. талеров. В 1751-1763г. чистая

прибыль от продажи 17 мил. талеров составила 1.25 мил. флоринов (66.5% государству, 38.5% - Фрису). На пике, в 1765г,

продажа талеров выросла почти до 1,3 мил. штук.

Несмотря на попытки конкурентов вывести Фриса из этого прибыльного бизнеса, его контракт с государством ежегодно

продлевался до 1766г. В 1766г.,изменив свои условя в пользу государства, он получил десятилетний контракт. Компания

Фриса "Thalerverschleiss-Companie" имела исключительное право отправлять талера через австр. границу.

Для торговли талерами необходимо было приобрести патент (см. на фото венский патент 1766г.). Было прямо указано, что

поставки в Турцию должны идти только через Триест, а не через Венгрию. Из всех конкурентов самым неприятным для

Фирса был Карл Абрахам Вецлер, судебный агент, разбогатевший на военных поставках. Он нашел лазейку в контракте Фриса

и предложил Судебной палате очень выгодные условия с перспективой еще большей прибыли. Некоторое время Фрис тщетно

боролся, а когда торговля талерами пошла на убыль, два конкурента объединили свои силы в борьбе с банкирскими домами 

Аугсбурга, и в 1770г. основали "Privileged Taler Compagnie Fries and Wetzlar", просуществовавшую до 1776г.

Двадцать четыре года Фрис контралировал торговлю талерами. Из-за отсутствия записей с его стороны трудно оценить реальную

сумму его доходов. Однако предположить, что при обороте около 20 мил. талеров, он мог заработать более миллиона. Торговля

талерами это только часть его промышленной, коммерческой и финансовой деятельности. В 1783г. имп. Иосиф пожаловал ему

статус имперского графа.

В 1785г. Иоган фон Фрис скончался при загадочных обстоятельствах - его тело было найдено в пруду замка Веслау.

Поговаривали, что он покончил жизнь самоубийством по причине меланхолии.

   

[Learner 423]

Прусский король Фридрих II, для поддержки восточной торговли , по примеру других стран, тоже

пытался наладить чеканку левантийского талера. Так называемый Speciestaler 1766 и 1767г.

чеканили то ли в Берлине, то ли в Магдебурге. Но ... как-то не задалось.

Шикарные монеты, редкие и очень дорогие, особенно вторая.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Магдебург вряд ли.

 

[Learner 423]

В ‎14‎/‎01‎/‎2022 в 22:01, Max Otto von Stirlitz сказал:

Магдебург вряд ли.

 

Не знаю, немцы пишут "Berlin or Magdeburg".

 

В Венеции в 1756г., во время правления дожа Франческо Лоредана (1752-1762) была начата чеканка собственного левантийского

таллеро весом 28,56г. серебра 835 пробы. На аверсе был изображен женский бюст, представляющий республику, с символами

власти - горностаевой мантии на плечах и шапкой дожа (Corno Ducale) на голове. На реверсе - крылатый лев св. Марка, стоящий 

на одной лапе и держащий в передних раскрытую книгу. Несмотря на все усилия, таллеро не смог завоевать доверие населения

Османской имп., предпочитавшего австрийскую монету. Тогда, в правлении дожа Альвазе IV Мочиниго (1763-1778), правительство

решает изменить иконографию таллеро, Чтобы сделать таллеро Сан-Марко максимально похожим на талер МТ, в 1768г. в Венецию

был приглашен немецкий гравер Антон Шабл (Anton Schabel). Так появляется второй тип, с изображением Республики на аверсе,

с жемчужной диадемой, гораздо более напоминающий бюст императрицы на австрийских монетах, и сидящий лев Сан-Марко

опирающийся на открытую книгу на реверсе.

Надо сказать, что Вена предпринимала ответные меры. Так, например, в 1769г она предупреждала своих клиентов, а попросту

распространяла слухи, что у венецианского таллеро "неправильный вес и поэтому он не заслуживает доверия". На самом деле

качество венецианской монеты было лучше - таллеро тяжелее и проба серебра выше  талера МТ. Но, несмотря на это, успехи

венецианского таллеро в левантийских землях были очень скромные. Думаю, что причина успеха австрийцев была не столько

в удачном дизайне и технике чеканки монеты, а в том, что в 1784г. они сумели договориться с турецким султаном и заключить

договор, согласно которому австрийские торговцы были освобождены от налога на импорт и экспорт иностранной монеты а также

необходимости обменивать их на турецкие.

Некоторое время французкий двор вынашивал мысль о создании собственного левантийского талера. Об этом сообщал в своей

депеше от 19 мая 1787г. австрийский посол во Франции Флоримунд Мерси граф д'Аржанто. На аверсе монеты должен был быть

бюст Марии-Антуанетты (дочери Марии Терезии), изображенной так же, как и ее мать, и легенда: "MARIA ANTONIA CONJUX

REGINA LUDOVICI XVI FRANCORUM IMPERATORS". На реверсе - гербы Австрии и Фратции и надпись: "SIGNUM COMERCII

FOEDERISQUE". Как и на талере МТ на гурте  надпись: "UBIQUE MERCATORES AMICI". Но ... эти стремления так и не увенчались   

успехом. И еще, Э.Зай в своей книге "Денежная история французких колоний " (1892) пишет, что в 1788г. директор марсельского

мон. двора получил патент, разрешающий ему производить талера МТ для Леванта. В машинописном тексте для второго издания

Зай добовляет, что в 1802г. Наполеон отказался от разрешения. Регуди [1992] отрицает, что в Марселе производили какие-либо

талера МТ.      

[Learner 423]

Еще одну историю поведал Ян Фенн в 2013г. на одном англоязычном нумизматическом форуме.

Не называя источник он пишет, что в 1987г. австрийский эксперт кратко сообщил об открытии в архиве дела,

в котором находились оттиски штемпеля "на жести" и документы о передаче 22 августа 1787г. из Вены в Милан 

штемпельного инструмента для чеканки талера МТ. В копии письма было сказано, что миланскому мон. двору

поручалось добавить на штемпеля "свою подпись". Как утверждает Ян Фенн последней подписью миланского

мон. двора в 1786г. были инициалы LB. Однако  талера МТ с такими инициалами нет. Нет также и упоминания

в литературе талеров МТ с подписью LB или похожей.

Подобная история о передаче штемпельного инструмента в Милан в 1787г. есть и в более ранней работе 1898г.

( у меня ее нет, поэтому ссылку на название не даю). В этой работе авторы указывают номер архивного дела,

а также замечают, что монета была выпущена с венскими инициалами I.C.-F.A.

Из всего вышеизложенного Ян Фенн делает вывод, что:

1. Штемпельный инструмент в 1787г. был передан из Вены в Милан.

2. Несмотря на то, что в Милане должны были добавить подпись мон. двора, вероятнее всего этого не было

    сделано, так как  монеты с такой подписью не найдено.

3. Большенство специалистов не признают миланской чеканки до 1815г.

4. Самая вероятная причина того, что миланская чеканка 1787-1790г.  не была идентифицирована состоит в том,

    что монета имеет инициалы венского мон. двора I.C.-F.A.

В статье 1987г. есть почти точное описание этой монеты. Ян Фенн нашел монету, которая соответствует этому

описанию и, вероятно, является миланской чеканкой 1787г. Она похожа на венский Н13, но брошь на плече

императрицы круглая, чего никогда не было на венских талерех МТ. (С этим не соглашусь. В каталоге Хафнера талер Н14а с круглой брошью и определен как образец для итальянской чеканки).

Чтобы подтвердить находку необходимо еще раз изучить архивные документы и найти новые доказательства.

Но ... с этим теперь большие проблемы. В декабре прошлого года Ян Фенн объявил, что продает свою коллекцию.

И действительно, на январском 2022г. RAUCH, со свистом ушла часть его коллекции. Потом был еще один аукцион. 

Продажа  такой коллекции, а она была лучшая по количеству и качеству редких талеров МТ, означает закрытие темы.

Я спросил его, что будет с давно им обещаным новым корпусом-каталогом МТТ. В ответ он написал, что будущему

автору помогут его статьи. Увы, на сегодняшний день я не знаю ни одного автора, который бы серьезно занимался

этой темой.

Скан монеты из сообщения Яна Фенна.    

 

[Learner 423]

Монетные дворы Милана и Венеции находились под прямой юрисдикцией Австрийской империи.

Их чеканка талера МТ, как пишут итальянские коллеги в "Croneca Numismatica"(CN), не вызывает

удивления и "это хорошо задокументировано". Но, на итальянском полуострове была еще одна

территория под управлением Габсбургов. Это Великое Герцогство Тоскана. После пресечения

династии Медичи, в 1738 тосканский престол был передан Францу Стефану Лотарингскому, супругу

Марии Терезии. Представители Габсбурско Лотарингской династии правили при условии, что Тоскана

никогда не войдит в состав империи и будет управляться отдельно от остальных владений Габсбургов.

Весьма вероятно, что монетный двор Флоренции также чеканил талера МТ. Есть авторы которые

предполагают, что такие талера чеканились во Флоренции в 90-х годах XVIII в. Другие выдвигают

гипотезу о чеканке в более позднее время, когда Тосканой управляла, с титулом великой герцогини

Тосканы, княгини Луккской и Пьомбинской, сестра Наполеона Мария Анна Элиза Бочокки, или при

Габсбургах в 1814 а затем 1828гг.

Авторы статьи в CN замечают, что "мы не получили никаких докуметов об этих предпологаемых монетах

и поэтому они по сей день остаются окутаны тайной". Это не совсем так, некоторые документы все же

опубликованы. Но ... итальянские коллеги решили эту тему не развиваать. Жаль.

Так, например, Аndrea Pucci цитируя записи мон. двора Флоренции пишет, что в июне 1814г. инспектор

мон. двора представил директору, а через него и государю, отчет о возможности чеканки талера МТ 

"для торговли с Левантом". Между прочего в нем есть такой любопытный пассаж : "... повидимому

благосклонность  талера среди левантийцев должна быть приписана форме фигуры, которая для них

очень интересна из-за ее полной груди, что послужило причиной выделения этой монеты ...". 

Далее Pucci пишет, что поскольку этот талер является иностранной монетой, было запрошено мнение

директоров мон. дв. Милана и Венеции, относительно возможности ее чеканки во Флоренции. Получив

необходимые разяснения от своих коллег, директор флорентийского мон.дв. Фаброни 20 июля 1814г.

начал чеканку талера "с изображением Марии Терезии, не за тем что они обращались в Тоскане, а для

удобства торговли в Леванте".

О флорентийской чеканке МТТ писали A.Alessanndrini, A.Pagani, M.Broome. A.Galeotti, цитируя флорентийские
записи , подтверждает, что Флоренция чеканила талер МТ в 1814 и 1828г., и этот талер похож на тот, что
производился в Винеции. Некоторые авторы замечают, что поскольку монета чеканилась без одобрения Габсбургов, то следует считать ее подделкой.

Есть несколько версий, по мнению их авторов, позволяющих индентифицировать талер МТ

как изготовленный во Флоренции.

[Learner 423]

В ‎29‎/‎04‎/‎2022 в 18:24, Learner сказал:

 

Есть несколько версий, по мнению их авторов, позволяющих индентифицировать талер МТ

как изготовленный во Флоренции.

Свою версию предложил Хафнер. В своем каталоге он пишет, ссылаясь на Галеотти, что городской

совет Флоренции одобрил чеканку талера МТ, весьма прибыльную при торговле с Левантом. Хафнер

предположил, что один тип гюнцбургской чеканки Н30 следует рассматривать как возможно изготовленный

во Флоренции, поскольку на нем есть ломаная буква "М", как на таллеро супруга императрицы Франца I Стефана,

отчеканенного во Флоренции в 1764г. Правда Хафнер оговаривается, что среди гюнцбургских талеров этого

типа есть монеты с правильной буквой "М".

Версия слабая и не выдерживает никакой критики. Такой дефект штемпеля встречается и на других талерах МТ

отчеканенных в Гюнцбурге. Например Н83, который может быть только этого монетного двора. 

Но ... существует более интересная версия.