Талер Марии Терезии 1780. Типы и разновидности

[Learner 505]

Есть монета, которую в литературе приписывают Гюнцбургу, Милану, Венеции, Флоренции и даже

одному из немецких государств XIXв.

В 1984г. Майкл Брум описывал эту монету следуйщим образом: "Среди множества типов талера

Марии Терезии 1780г. есть один, который давно озадачил исследователей. Он характеризуется

простой четкой гравировкой, нелестным бюстом и маленькими буквами "ST" выгравированными над

обычной монограммой "S.F." под бюстом." В венском Художественно-историческом музее хранится

две таких монеты. Как сообщает проф. Лейпольд, одна идентифицирована как из Флоренции, а другая -

- из Венеции . Эрнст в 1896г. первым предположил, что эта  монета из Милана, но добавил, что у него

нет доказательств для этого вывода. В публикации 1976г. Лейпольд посчитал ее изготовленной в 

Милане. Основываясь на этой публикации Хафнер внес ее в каталог как Н35 - миланская чеканка

1790-1802г. Роек также относит ее к Милану, но датирует 1815-1828г. (в настоящее время это 

общепринятая атрибуция). Галеотти знал о типе "ST", но поначалу приписывал ее Гюнцбургу 1793г.

В 1899г. Nentwich записывает в сноске, что вариант ST/S.F. "якобы" из Флоренции.

Изучение монеты показывает, что этот талер является итальянским образцом первой четверти XIXв., 

но загадочные инициалы не соответствуют ни одному из известных чиновником монетных дворов.

В 1984 Брум пришел к выводу, что он бал отчеканен во Флоренции в 1814-1828г. и предположил, что 

вполне вероятно гравером этой серии был Луиджи Серии (Luigi Siries). Галеотти также в 1928г., 

основаваясь на записях мон. двора Флоренции от 20 июля 1814г. подтверждает, что этот талер был

отчеканен во Флоренции, и маленькие "ST" являются еще одной монограммой Луиджи Серии. Такая

интерпретация "ST" возможна, но не доказана.

Как пишет Ян Фен, есть два варианта талера Н35. У одного буквы "ST" расположены близко и плоская

цифра "1" в дате (Н35а). В другом варианте буквы "ST" широко расставлены, а цифра "1" в дате имеет

перекошенное,"зигзагообразное" основание (Н35b). Каталог Хафнера дает третью разновидность (Н35с),

где аверс перевернут к реверсу на 180' (Хафнер пишет, что это "возможно французкая чеканка при

Наполеоне?"). Широко расставленный шрифт имеет мелкую гравировку и отличается по стилю от других

талеров МТ. Брум указывает, что существование двух разновидностей согласуется с двумя разными

датами чеканки, и пдтверждает теорию о том, что Н35 - флорентийская чеканка. Брум также отмечает,

что сравнение с другими известными монетами этого периода предполагает, что монеты с широко

расставленным шрифтом были более ранние (1814г.). Это сравнение основано на цифре "1" в дате.

Хорошо известные талера МТ и другие австрийские монеты того периода имеют тот же тип "1".  

   

[Learner 505]

В своей статье 1972г. Брум предполагал возможность того, что талер Н35 был несанкционированным

выпуском немецкой чеканки. В 1984г. он, по-видимому, отверг эту идею, однако изучение гурта Н35

намекает на такую возможность. Гурт талеров МТ венецианского и миланского монетных дворов имеют

одинаковые украшения, а украшения Н35 заметно отличается от них. Арабески не совпадают с арабесками

Гюнцбурга, Милана и Венеции, и есть украшения, которого нет ни на одном другом варианте талера МТ.

Как пишет Ян Фенн, эти украшения похожи на те, которые можно увидеть на Convention Thalers ряда 

немецких государств. Однако не было найдено никаких записей, свидетельствующих  о том, что там

изготовляли талера МТ. Кажется так же маловероятным, что Милан использовал два разных набора

гуртильного инструмента в один и тот же период чеканки талера МТ, и подтверждает то, что, вероятнее

всего, этот вариант [H35] не относится к миланской чеканке 1815-1828г.

В 1984г Майкл Брум сосредоточился на сходстве Н35 и монет Элизы Бочокки отчеканенных в Лукке 

в 1804-1814г. Брум отметил, что талер Н35 и 5 франков 1805/8г. изготовлены с использованием лукканского

штемпельного инструмента, и гравером обеих монет является Луиджи Сериа (Luigi Siries) [Не знаю, кто из них

ошибся, Майкл Брум или Ян Фенн, но гравер 5-ти франков был Антонио Сантарелли (Antonio Santarelli).

Луиджи Сериа гравер других монет Элизы Бочокки, в частности, пяти и десяти лир 1803/7г.]. 

Затрудняюсь судить, насколько талер Н35 похож на монеты Элизы Бочокки, но ... как пишет Ян Фенн, основываясь

на анализе этих монет [H35 и 5-ти франков] Брум утверждает, что талер Н35, вероятнее всего, впервые был 

отчеканен в 1814г. во Флоренции с использованием инструментов Лукки. Лейпольд, первоначально заявлявший,

что эта монета была выпущена в Милане в конце XVIIIв., ознакомившись с анализом Брума, в обновленной в 1987г.

каталогизации талера МТ, согласился с тем, что Н35, скорей всего, изготовлен во Флоренции.

На сегодня некоторые аукционы, стараниями Яна Фенна, определяют Н35 как флорентийская чеканка, но ...

тем не менее, в отсутствии четких доказательств, вопрос о флорентийской чеканки Н35 пока остается открытым.  

       

[Learner 505]

В 27.06.2020 в 21:40, Brios сказал:

Тогда эту тему FOFO поднимал. Надо отдать должное, у него коллекция Медичи просто нечто, да и он спец каких мало. Он тогда показывал свой талер I.Z.V. 1763 года. Надо у него спросить.

 

 

Интересное дополнение к старой теме.

На местном аукционе, за смешные деньги, взял левантийский флорентин 1761г., в очень приличном

для этой монеты состоянии. Стал, по обыкновению, разбираться ...

В ноябре 1990г. на LANZ 55 продавался десяток левантийских таллеро Франца I 1761 -1764г., что согласитесь, 

бывает не часто. Так вот, ув. Brios скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят  итальянцам, 

что дотошные немцы (не все) по другому определяют редкость этих монет. Они ссылаются на статью F.Leypold

"Die sonderbaren Taler Franz Stephans aus Wien oder Florenz" (NZ 92, 1978). Статьи в открытом доступе нет.

Из того, что есть в LANZ, видно, что Лейпольд делит чеканку на III периода (по инициалам IZV), монеты на 2(?)

класса, далее разновидности - по застежке на плаще, единице в дате, букве D легенды аверса... Монета, которую 

показал FOFO и ilnumismatico, не редкая.

https://www.lamoneta.it/topic/189654-tallero-maria-teresa-1761-firenze/?tab=comments#comment-2105805

Это чеканка после 1769г. Напомню, что левантийский флорентин чеканили до 1773.

Мой, более редкий 

 

[Brios 6 809]

5 часов назад, Learner сказал:

Интересное дополнение к старой теме.

 

Интересно ваше мнение. Из тех что я видел, создаётся впечатление что много их сразу после чеканки  бережно складывали в коробки и убирали на 250 лет. Много их в кабинетной патине, А вот земляных я не видел. Их в землю не зарывали принципиально. Если сравнить с нашими рублями того времени создаётся впечатление что владельцы этих талеров жили в раю. Без войн и катаклизмов.  

[Learner 505]

2 часа назад, Brios сказал:

Интересно ваше мнение. Из тех что я видел, создаётся впечатление что много их сразу после чеканки  бережно складывали в коробки и убирали на 250 лет. Много их в кабинетной патине.  

Почти все таллеро, отчеканенные на мон. дворе Флоренции во второй половине XVIIIв., сбывал на рынки 

Ближнего Востока флорентийский банкир и финансовый советник герцога Тосканского Франческо Фенци.

Он же, как и фон Фрис в Австрии, снабжал серебром монетный двор, скупая, в основном, испанские 

колониальные реалы. Если верить Andrea Pucci тиражи левантийского флорентина были небольшие, например

чеканка за 1763-1765г. 236 394 шт. Фенци продавал таллеро в Леворно, откуда кораблями их доставляли на Восток.

Проект был не очень успешный. Флорентийская, как и венецианская, левантийская чеканка не смогла конкурировать

на восточном рынке с МТТ. Вероятно какая-то часть тиража так и осталась лежать в банковских сундуках. 

[Brios 6 809]

50 минут назад, Learner сказал:

Почти все таллеро, отчеканенные на мон. дворе Флоренции во второй половине XVIIIв., сбывал на рынки 

Ближнего Востока флорентийский банкир и финансовый советник герцога Тосканского Франческо Фенци.

Он же, как и фон Фрис в Австрии, снабжал серебром монетный двор, скупая, в основном, испанские 

колониальные реалы. Если верить Andrea Pucci тиражи левантийского флорентина были небольшие, например

чеканка за 1763-1765г. 236 394 шт. Фенци продавал таллеро в Леворно, откуда кораблями их доставляли на Восток.

Проект был не очень успешный. Флорентийская, как и венецианская, левантийская чеканка не смогла конкурировать

на восточном рынке с МТТ. Вероятно какая-то часть тиража так и осталась лежать в банковских сундуках. 

Итальянские банковские и индустриальные интервенции закончились плачевно в 19 веке. Даже по 1й семье Фенци, за 100 лет и дворянство и банк и железная дорога и трамвайные пути и роскошный дом во Флоренции на Виа Кавур 39. И крах и банкротство.

[Learner 505]

47 минут назад, Brios сказал:

 И крах и банкротство.

Sic transit gloria mundi ...

[Brios 6 809]

10 минут назад, Learner сказал:

Sic transit gloria mundi ...

Эти слова трижды кричат при вступлении в должность нового римского папы, но итальянцы трижды их не понимают. Купи вы рубль времен Екатерины, приблизить ее будет невозможно. А современному флорентийцу достаточно позвонить по телефону Френсис, договориться с ней о встрече, на которую она опадает на час , впрочем как и вы, выложить залог и 2.700 евро за месяц и приезжайте и живите в доме банкира и смотрите в окно которое смотрел он, пока не обанкротмлись. В комфортной для себя атмосфере перед камином перекладывайте его монеты, как и 200 лет назад.

Ps

 Я все больше и больше уважаю наших людей за то что они все это коллекционируют не благодаря, а вопреки всему.

Еще раз поздравляю вас с ОЧЕНЬ интересной монетой. 

[-vavan- 7 674]

В 18.07.2020 в 14:53, Learner сказал:

Очень редкий таллеро с бюстом Марии Терезии датированный 1748 годом отчеканенный в 1798г.

Насколько мне известно, последний раз такой таллеро был продан на LANZ в 2005г. за 27000+ EUR.

Чеканкой этой монеты было, вероятно, намерение напомнить о том, что с 1684г. Рагуза находилась

по сюзеренитетом имп. Св. Римской империи, в надежде на то, что это поможет защититься от

французской угрозы.

На всякий случай. Если @Learner пожелает, то можно перенести/добавить изображение этой монеты в пост на второй странице.

 

 

Maria Theresa Tallero (Vizlin) 1748-Dated (1798) MS61, KM-Unl., Dav-Unl

 

Эта монета была продана на Heritage в 2021 году за 96000 USD, не считая комиссионных сборов.

 

[Learner 505]

Спасибо. Превосходная монета.

Оставим здесь, как продолжение темы.

[Learner 505]

Немного истории.

Одними из первых левантийских талеров были монеты изготовленные на тирольском монетном дворе Холл.

Связано это с внедрением вальцовочного станка для чеканки монет.

В 1564г. швейцарский изобретатель Рудольф фон Рордорф за большое вознаграждение должен был 

установить свои машины в Холле. Машина прибыла в Инсбрук но так и не была введена в эксплуатацию.

Другому изобретателю из Цюриха Гансу Фоглеру, после нескольких месяцев работы, удалось заставить

машины работать. Первая пробная чеканка состоялась 31 мая 1566г. Эрцгерцог Фердинанд II, правивший 

Тиролем с 1564г., проявил большой интерес к изобретению и сделал все возможное, чтобы уже в 1567г.

началась регулярная чеканка монет на валковой машине. Новый метод произвел революцию не только

в тирольской, но и в европейской чеканке монет. Когда в 1577г. новая система производства монет сделала

ее более прибыльной за счет привязки стоимости талера к соответствующему курсу серебра, была создана 

основа для того, чтобы сделать машины доступные для торговых домов и банков. За определенную сумму

они могли отчеканить серебро в талера. Чистая прибыль монетного двора или соверена составляла около 2%.

Таким образом, в Холле чеканили до 25 тонн преимущественно иностранного серебра, в основном из Испании.

Пик этого развития был достигнут в 1596г., когда в Холле было отчеканено около 28 тонн серебра, в том числе

22 тонны испанского.

Основными рынками сбыта была Северная Италия и Апеннинский полуостров, откуда тирольские талера 

вывозились в Левант. Многочисленные мон. дворы в этой области пытались эмитировать тирольский талер,

и в обращение были введены многочисленные имитации. Тирольские талера также копировали и подделывали 

на Балканах и в самом Леванте. Один такой проходил на форуме

 

 Тридцатилетняя война (1618-1648) положила конец этому развитию. 

  

[Learner 505]

В сентябре 2024г. на Fruhwald Auction 166 прошла распродажа первой части коллекции Вальтера Хафнера.

Коллекции ставшей основой его каталога "Lexikon Maria Theresien-Taler 1780". Большая часть проданных

монет прямо со страниц последнего издания каталога, но были вещи, которые почему-то в нем представлены

не были. Я этот аукцион пропустил. Могу только попробовать показать наиболее интересные экземпляры.

Главным, и самым дорогим лотом (№170) стал Gold Abshlag из коллекции египетского короля Фарука. 

Отчеканенный английскими штемпелями в Бомбее (1940-1942г.), по заказу саудовского короля, золотой талер

весом 48,71г. и толщиной 2,42мм. был продан за 60 000 EUR . История обретения монеты ее бывшими хозяевами

весьма туманна. Расскажу свою версию.

В рамках трехдневного визита в Аравию, включавшего посещение памятных мест Медины, на побережье 

Красного моря, возле пункта пограничных воск в Янбу, 24 января 1945г. состоялась встреча короля Саудовской 

Аравии Абдулазиз бин Абдурахманом аль-Сауди и короля Египта Фарука. Место встречи было преобразовано

в огромный отель в пустыне. 1000 палаток были обставлены мебелью, коврами, проведено электричество,

в королевских палатках была горячая и холодная вода. Гуляли по-богатому - званые обеды, военные парады,

салют, обмен флагами, медалями и ценными подарками. Вероятно тогда Фарук и получил в подарок этот

золотой талер. Но, возможно, он мог получить его и во время визита саудовского короля в Египет в 1946г.

Последний раз, насколько мне известно, этот талер проходил на Sotheby's в 1954г. (№392), когда распродавалась

основная часть коллекции монет короля Фарука. По слухам тогда его выкупили саудиты. Как эта монета попала

к Хафнеру, не знаю. Могу только предполагать. 

В 2004г. Хафнер принимал участие в организации выставки Венского монетного двора в столице Омана, для 

которой он представил часть своей коллекции. Затем его пригласили поработать консультантом в частном

историко-этнографическом музее Бейт Аль-Зубаер шейха Мухаммада Аль-Зубаер. Возможно тогда он смог

договориться с саудитами и выкупить талер. В любом случае Хафнер должен знать провенанс монеты.

Монета интересна там, что по ней можно определять талера МТ отчеканенные в Бомбее в 1940-1942г.