Петр III. 2 копейки 1762. Обсуждение

[NS97 4 901]

Нет, тема очень интересная. Вопрос выявления механической "реставрации" весьма живой и крайне важный.

Вот только тут мы не видим попытки просвещения масс. Вариант "это г. потому что это г. " хорош в аргументации с китайским силумином. В чуть более сложных случаях все же бы хотелось бы видеть какие-то более интересные рассуждения и замечания. 

[землемер 305]

2 минуты назад, Esromeron сказал:

Это правильный вопрос. Есть специалисты по чистке. Которые чистят монету без применения варварских методов, и только в том случае, если в чистке есть смысл. На форуме их предостаточно.

 Вот например в подобном состоянии, нужно тащить к специалисту, её я отдавать не стал .... фото старое. сейчас монета потемнела

[xterra76 3 449]

5 минут назад, Esromeron сказал:

А чем это по-вашему отличается от "резки"? Насколько глубоко "мастер" врезался в окислы?

В моём понимании "резка" - это поднятие стертого рельефа резцом-шабером. А по глупости, монета почищеная латунной щёткой, или ещё хуже железной, "резаной" не считается. Да, поле будет всё в глубоких царапинах, но рельеф от этого не станет фуфловым. Рельеф так и останется мондворовским. 

[NS97 4 901]

2 минуты назад, xterra76 сказал:

В моём понимании "резка" - это поднятие стертого рельефа резцом-шабером.

Вырезание "рельфа" или деталей из окислов - это такая же резка.

 

3 минуты назад, xterra76 сказал:

А по глупости, монета почищеная латунной щёткой, или ещё хуже железной, "резаной" не считается.

Это относится к "механической чистке". Ну да, варварской, но чистке. 

 

5 минут назад, xterra76 сказал:

Рельеф так и останется мондворовским.

Ваш оппонент как раз говорит про резьбу по окислам. И в этом вопросе он полностью прав - очень часто срезание окислов превращается в художественную резьбу по монете. 

[xterra76 3 449]

1 минуту назад, NS97 сказал:

часто срезание окислов превращается в художественную резьбу по монете. 

Согласен полностью, но это не применимо к монете в этой теме. Не было по ней резьбы. Да, грубая чистка+химия, но не резьба. И от такой чистки монета фуфлом не стала. 

[sova159 7 473]

4 минуты назад, NS97 сказал:

Нет, тема очень интересная. Вопрос выявления механической "реставрации" весьма живой и крайне важный.

Вот только тут мы не видим попытки просвещения масс. Вариант "это г. потому что это г. " хорош в аргументации с китайским силумином. В чуть более сложных случаях все же бы хотелось бы видеть какие-то более интересные рассуждения и замечания. 

Лень искать ...поверьте на слово.

На одном неназываемом ауке продавалась целая подборка перерезок монет СССР в монеты "Чёрного квадрата", причём ...перерезки качественные и в лотах на это обращалась внимание  ...за них шла борьба ...

При некоторых "реставрациях" и "ремонтах" на редких и дорогих монетах (с целью повышения продажной цены) выявить её достаточно сложно (очень профессионально сделано), но такие фото, думаю, что выставлять не стоит ...

дабы "не расстраивать" владельцев ...

Нумизматика это - бизнес, этим всё сказано.

С уважением.

[NS97 4 901]

1 минуту назад, xterra76 сказал:

Не было по ней резьбы.

По состоянию поля вопросы есть, не факт, что его не заглаживали. Увы, исходные фото монеты до чистки не информативны из-за плохого качества. Было бы интересно, что там "до" было, ну просто в познавательных целях. А в остальном, обычная ободранная земляная монета, которая должна пройти по обычной для них цене и возможно кого-то порадовать соотношением цены/качества.

Такого, что ее "вырезали заново" тут не видно, а в остальном - у всех глаза есть. 

[xterra76 3 449]

3 минуты назад, NS97 сказал:

обычная ободранная земляная монета

Такого, что ее "вырезали заново" тут не видно, а в остальном - у всех глаза есть. 

Снимаю шляпу, я точно такого же мнения. 

[NS97 4 901]

8 минут назад, sova159 сказал:

перерезок монет СССР в монеты "Чёрного квадрата"

Нет, это несколько иная тема - внесение в рисунок или дату монеты изменений, что поможет выдать ее за иную. Тут имеет место не улучшение внешнего вид монеты (пусть даже путем варварской резки и сглаживания поля), а именно фальсификация. 

[BARIN88 46]

43 минуты назад, Poiskovic сказал:

Пора бы прикрыть эту тему, а то аукцион человеку срываем. Не по людски это все

Монету надо сначала было обсудить,а потом выставлять,а не наоборот.Поэтому такой сырбор и начался

[leipasyo370 26 940]

29 минут назад, NS97 сказал:

Вырезание "рельфа" или деталей из окислов - это такая же резка.

 

Ваш оппонент как раз говорит про резьбу по окислам. И в этом вопросе он полностью прав - очень часто срезание окислов превращается в художественную резьбу по монете. 

Есть специалисты которые снимают окислы без повреждения структуры монеты. Это порой долгая и сложная работа, но назвать её "резнёй" никак нельзя. http://coins.su/forum/topic/169333-mednye-monety-uluchshenie-vneshnego-vida-chistka-i-drugoe/?do=findComment&comment=1166335 А то, что часто снимание окислов превращается в художественную резьбу ,полностью согласен. Есть сейчас один продавец с Украины. У него, что не монета, то резьба по "дереву".

 

[NS97 4 901]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Это порой долгая и сложная работа, но назвать её "резнёй" никак нельзя.

Часто можно. Даже в той теме достаточно спорных решений с точки зрения "реанимации" монет. 

 

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Есть сейчас один продавец с Украины.

О, это самый известный и одиозный персонаж)

 

 

 

[нахалёнок 8 968]

Esromeron

отдыхает неделю

[9525255 3 546]

1 час назад, BARIN88 сказал:

Монету надо сначала было обсудить,а потом выставлять,а не наоборот.Поэтому такой сырбор и начался

А это с какого перепуга?

Хозяин монеты как хочет так и поступает.

Вот если бы выставил фуфло, тода да. По башке надавали бы...

 

[cyTyr33u 2 027]

Не пытайтесь сделать форум лучше. Каждый из нас может сделать лучше только самого себя.

[NS97 4 901]

43 минуты назад, 9525255 сказал:

Хозяин монеты как хочет так и поступает.

Вот если бы выставил фуфло, тода да. По башке надавали бы...

Совершенно верно. Хозяин монеты не обязан ничего выставлять на предварительное обсуждение. Но с тем же успехом любой участник форума может озвучить любые вопросы, связанные с выставленной монетой, если не было предпродажного обсуждения.

Ну если действительно лот вызывает определенные вопросы? Так что ничего плохого в данной теме нет, другой вопрос, что пока у нас сложно с удержанием темы в рамках топика. Все пытаемся то на личности перескочить, то вместо монеты правила или этику начать обсуждать. 

 

Хочется лишний раз все же призвать в разделах "атрибуции и оценки" обсуждать именно монеты. А для форумных вопросов есть "Вопросы по работе сайта".

[leipasyo370 26 940]

Эта монета достаточно нечастая, можно даже сказать редкая и не у каждого есть даже в таком виде. Учитывая, то что здесь интересный штемпель. Вы видимо спутали данную монету с "царицей" полей. Потеряли нить......

[Саров 67]

13 часов назад, leipasyo370 сказал:

Эта монета достаточно нечастая, можно даже сказать редкая и не у каждого есть даже в таком виде. Учитывая, то что здесь интересный штемпель. Вы видимо спутали данную монету с "царицей" полей. Потеряли нить......

Нить то в другом-купить ушатанную копанную(ну не иначе по определению)какую нить чешуйку,лысую от обращения, но с редким аверсом или реверсом,или их сочетанием не чищенную-это нормально.

А тут-такой негатив. 

[Rain713 5 816]

Только что, leipasyo370 сказал:

Эта монета достаточно нечастая, можно даже сказать редкая и не у каждого есть даже в таком виде. Учитывая, то что здесь интересный штемпель. Вы видимо спутали данную монету с "царицей" полей. Потеряли нить......

60-62

[HITACHIST 44]

8 часов назад, leipasyo370 сказал:

Есть специалисты которые снимают окислы без повреждения структуры монеты. Это порой долгая и сложная работа, но назвать её "резнёй" никак нельзя. http://coins.su/forum/topic/169333-mednye-monety-uluchshenie-vneshnego-vida-chistka-i-drugoe/?do=findComment&comment=1166335 А то, что часто снимание окислов превращается в художественную резьбу ,полностью согласен. Есть сейчас один продавец с Украины. У него, что не монета, то резьба по "дереву".

 

Доброго здравия всем!  Андрей Сергеевич!  Фактически, вы говорите, гмм, вернее,- вашу речь можно понять так: "Страшный человек, чьё имя запрещено упоминать, творит свои чёрные дела в обители зла".  

1.Почему не решаетесь назвать имя продавца нехорошего товара?  2.Зачем упоминаете страну, где проживает таинственный (возможно, очень опасный, мстительный) продавец нехорошего товара?

-Спасибо.

[leipasyo370 26 940]

18 минут назад, HITACHIST сказал:

Доброго здравия всем!  Андрей Сергеевич!  Фактически, вы говорите, гмм, вернее,- вашу речь можно понять так: "Страшный человек, чьё имя запрещено упоминать, творит свои чёрные дела в обители зла".  

1.Почему не решаетесь назвать имя продавца нехорошего товара?  2.Зачем упоминаете страну, где проживает таинственный (возможно, очень опасный, мстительный) продавец нехорошего товара?

-Спасибо.

Это отдельный разговор и не в этой теме.

[Kaneps 5 250]

В 11.06.2020 в 12:07, NS97 сказал:

тема очень интересная. Вопрос выявления механической "реставрации" весьма живой и крайне важный.

Вот только тут мы не видим попытки просвещения масс.

тут и не нужно, для этого есть тема  http://coins.su/forum/topic/235172-spisok-dopustimyh-restavratsionnyh-vmeshatelstv/

 

[Esromeron 3 466]

В 11.06.2020 в 12:07, NS97 сказал:

Нет, тема очень интересная. Вопрос выявления механической "реставрации" весьма живой и крайне важный.

Вот только тут мы не видим попытки просвещения масс. Вариант "это г. потому что это г. " хорош в аргументации с китайским силумином. В чуть более сложных случаях все же бы хотелось бы видеть какие-то более интересные рассуждения и замечания. 

Просветите, пожалуйста, где вы нашли в моих сообщениях флуд, да еще такой, за который на неделю можно рот заткнуть участнику обсуждения? Не меня просветите, мне все равно, других, чтобы хотя бы понятно было.

 

Впрочем, можете не отвечать. Ваш бан стал последней каплей моего терпения модераторского беспредела на этом форуме. Больше я не буду мешать торговать резаниной и фуфлом на этом форуме. Торгуйте на здоровье! Пусть он будет похож на десятки других. Воспользуюсь советом:

 

В 11.06.2020 в 14:51, cyTyr33u сказал:

Не пытайтесь сделать форум лучше. Каждый из нас может сделать лучше только самого себя.

Сделаю лучше себя себе. Чем больше резанины и фуфла купят лошки другие, тем больше хороших монет достанется мне. Я никуда не выпиливаюсь, как большинство народу до меня, просто впредь буду делать только то, что мне выгодно.

 

А это вам маленький "подарочек!" с последнего солидного аукциона.

 

 

В этот раз его сняли прямо перед началом торгов (видать, кто-то сердобольный все-таки ткнул носом), а вот что будет в следующий раз - можно только гадать. Желаю всем сочных покупок!

[AK 1 233]

15 минут назад, Esromeron сказал:

А это вам маленький "подарочек!" с последнего солидного аукциона.

ИМХО, на этом аукционе вообще есть некоторые проблемы с  медью (не медь я не смотрел практически), то у них неописанный пятак 1726 КМ (про него я еще им еще написал - потом забил, слишком уж у них часто подобные проблемы), то зачем-то начинают определять монетные дворы на двушках при этом отчаянно плавая в этом деле (так что это вижу даже я зная только какие-то азы в стиле "не было перечеканов из облаков в Сестрорецке"), то совершенно явную заделку отверстия с буквами другой формы и голой медью не видят. В то же время на том же аукционе один интересный момент они благополучно пощёлкали и не описали

Вот кстати еще один странный лот с того же аукциона:

[cyTyr33u 2 027]

28 минут назад, Esromeron сказал:

Больше я не буду мешать

Спасибо. Значит, администрация форума не зря ест свой хлеб, отрадно это видеть.

В нумизматике, равно как и в жизни, каждый сам за себя.