Царские жетоны. Определение подлинности

[Случайный прохожий 666]

Ты о существовании памятных и сувенирных медалей никогда не слышал?

[Случайный прохожий 666]

Ещё раз повторяю, исходить надо из первоначального функционала. Ну, не носят жетоны на груди, кроме сумасшедших в дурдоме.

Есть, правда, отдельная категория служебных жетонов (жетоны военнослужащих, жетоны (бляхи) полицейских, лесничих и прочих служивых), но к данной категории показанный предмет не относится.

[Марк70 4 597]

6 часов назад, sova159 сказал:

Первая ...Медаль "Борцам За Родину и Свободу 1917",фабрика имени Кучкина.  

Именно такой предмет в каталоге Биткина позиционируется как жетон.

[Случайный прохожий 666]

Интересно, какие тараканы у него в голове бегали?

[MAMOHT 2 504]

16 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Ещё раз повторяю, исходить надо из первоначального функционала. Ну, не носят жетоны на груди, кроме сумасшедших в дурдоме.

Есть, правда, отдельная категория служебных жетонов (жетоны военнослужащих, жетоны (бляхи) полицейских, лесничих и прочих служивых), но к данной категории показанный предмет не относится.

А как быть с призовыми спортивными жетонами? Их носили на чемпионских лентах.

[Случайный прохожий 666]

3 минуты назад, MAMOHT сказал:

А как быть с призовыми спортивными жетонами? Их носили на чемпионских лентах.

Может всё-таки медали?

[AVION 2 292]

36 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Ты о существовании памятных и сувенирных медалей никогда не слышал?

 

28 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Ещё раз повторяю, исходить надо из первоначального функционала. Ну, не носят жетоны на груди, кроме сумасшедших в дурдоме.

Есть, правда, отдельная категория служебных жетонов (жетоны военнослужащих, жетоны (бляхи) полицейских, лесничих и прочих служивых), но к данной категории показанный предмет не относится.

Израелевич, не задавай риторических вопросов

Насчёт дурдома не знаю, тебе видней, а в остальном, повторюсь ещё раз, я считаю, что исходить надо прежде всего из "содержания", а не "формы" - то есть того таки функционала

2 часа назад, AVION сказал:

 

исходя сугубо из формы - это медаль...

 

или тогда надо чётко обозначать её соответствующей приставкой, дабы избежать разночтений, то есть, та же сувенирная … и т.д., о которых ты гришь, то есть именно сугубо по утилитарному назначению

 

[Случайный прохожий 666]

16 минут назад, MAMOHT сказал:

А как быть с призовыми спортивными жетонами? Их носили на чемпионских лентах.

Хотя, их можно притянуть к должностным, поскольку указывают на принадлежность к определённому клубу или обществу.

[Случайный прохожий 666]

8 минут назад, AVION сказал:

исходить надо прежде всего из "содержания", а не "формы" - то есть того таки функционала

Правда штоле?

Канцлер шед за Ея Величество по обе стороны пути бросал в народ золотыя и серебряныя жатоны.

[AVION 2 292]

1 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

Правда штоле?

 

штоле да

 

[MAMOHT 2 504]

23 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Хотя, их можно притянуть к должностным, поскольку указывают на принадлежность к определённому клубу или обществу.

Нельзя. Есть отдельное направление членские знаки ДСО и знаки квалификационных разрядов и званий, которые по сути являются должностными. Те о которых я веду разговор именно призовые и вручаются за конкретное достижение в состязании. При этом в литературе ни называются именно жетонами.

[patrik-mangust 7]

Прошу прощения что вмешиваюсь в Ваш высокоинтеллектуальный спор, но считаю его бы не было в принципе если бы Вы руководствовались законом. 

Один уважаемый юрист сказал: "Обыватель часто проигрывает судебный иск потому-что считает что судья должен судить по справедливости, ан нет, судья судит по закону. Закон не равно справедливость" 

В случае с медалями - жетонами. Имеются документы руководствуясь которыми и происходит вручение данных артефактов. Есть также документы об изготовлении данных артефактов (даже частных). Вот ими и надо руководствоваться, а не сутью. 

Ведь тех же олимпийских чемпионов за победу на олимпиаде награждали и медалями, и государственными орденами и грамотами и значками (змс) и это все за одну победу.

[Византиец. 9 046]

5 часов назад, gvele сказал:

Я ещё в детстве читал о такой награде.

Честно говоря, даже не подозревал, что такая смогла сохраниться до нашего времени!

Её точный статус, думаю, должен быть точно описан в "сопроводиловке", нужно прочитать - и всё встанет по своим местам.

Вот фото - с фрагментом сопроводительной таблички:

[Siberianmax 194]

С форума антикваров:

"Жетон временного правительства с изображением Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем крылатого змея. На реверсе пальмовая, дубовая и лавровая веточки перевязанные лентой, изображение взято с царских медалей, и надпись: "Борцам за Родину и Свободу 1917 г.". В самом низу жетона, у бортика, мелкая надпись производителя: Фаб. Д. Кучкин. Москв.
По мнению некоторых специалистов, этот жетон чеканился по особому заказу военного и морского министра А.Ф. Керенского для вручения его войскам, отправлявшимся на фронт. Носили этот знак, как и все революционные жетоны того времени, на груди, с красной ленточкой. Как уже сказано изготавливался знак из ЖМ и БМ. Диаметр 28 мм. Слышал эту версию от покойного И.Г.Спасского. За прошедшие с тех пор десятилетия новых версий выдвинуто не было. Версия о заказе Керенского "проходима": Монетный Двор в это время "загибался", чеканя Георгиевские кресты и медали, а фабрика Кучкина была наверное после него наиболее мощным предприятием. Таким образом, локализовать этот выпуск как "московский" нельзя. Был ещё примерно сходный по тиражу жетон с надписью "Борцам за свободу".

https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/56743-bortcam-za-rodinu-i-svobodu-1917g/

[MAMOHT 2 504]

1 час назад, Случайный прохожий сказал:

Хотя, их можно притянуть к должностным, поскольку указывают на принадлежность к определённому клубу или обществу.

Я так подумал, их в большей степени можно притянуть к памятным жетонам. В память о событии. Погончики популярные в РИА были на память об учёбе или службе. Спортивные призовые жетоны РИ и 20-30х годов СССР - на память о соревновании. А кучкинские - на память об историческом событии и его участниках.

[father62 265]

6 часов назад, sova159 сказал:

Иван Иванович. Здравствуйте!!!

Вот давно хочу спросить ...как правильно ... "Медаль", "жетон" или награда государева ...

Ношение было обязательным ...вес 16 кг .и статус был ...матросам в любом кабаке чарку на опохмелку наливали - бесплатно!

С большим уважением!

 

57 минут назад, Византиец. сказал:

Вот фото - с фрагментом сопроводительной таблички:

 

Так уточните пожалуйста - 16кг. или 4,1кг.?

Очень волнует.

[Византиец. 9 046]

Только что, father62 сказал:

 

Так уточните пожалуйста - 16кг. или 4,1кг.?

Очень волнует.

В Историческом музее на табличке написано именно 4,1 кг. То есть - 10 фунтов.

Да и визуально, тот предмет, что там выставлен в витрине, никак не выглядит на вес в 1 пуд.

[father62 265]

4 минуты назад, Византиец. сказал:

В Историческом музее на табличке написано именно 4,1 кг. То есть - 10 фунтов.

Да и визуально, тот предмет, что там выставлен в витрине, никак не выглядит на вес в 1 пуд.

Спасибо.

Похоже sova159 решил действовать методом запугивания.

[Случайный прохожий 666]

Русская водка, чёрный хлеб, селёдка

[father62 265]

1 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

Русская водка, чёрный хлеб, селёдка

 

Успокоились, прочитали, что не 16 кг. ...

[sova159 8 339]

1 час назад, father62 сказал:

Успокоились, прочитали, что не 16 кг. ...

Только увидел ...

С какой целью интересуетесь ...?!

В Зимнем дворце Петра I (Эрмитаж), насколько помню, выставлен более солидный экземпляр ...(точно не помню), около 7 кг и это без цепей! ... СП показывал - 6.8 кг, без цепей...

Помню ...экскурсовод говорил, что "награждали" только на время (на неделю) и повторные награждения не отмечены ...

Получается, что Византиец показал ...типа, "Фрачник"? (Шутка!)

[father62 265]

48 минут назад, sova159 сказал:

Только увидел ...

С какой целью интересуетесь ...?!

В Зимнем дворце Петра I (Эрмитаж), насколько помню, выставлен более солидный экземпляр ...(точно не помню), около 7 кг и это без цепей! ... СП показывал - 6.8 кг, без цепей...

Помню ...экскурсовод говорил, что "награждали" только на время (на неделю) и повторные награждения не отмечены ...

Получается, что Византиец показал ...типа, "Фрачник"? (Шутка!)

Интересуюсь с целью общего развития и изучения возможных последствий...

А 6,8 это конечно не 4,1, но не критично, не 16 же кг.!

[нахалёнок 9 736]

16 кг это пол канализационного люка. по размеру не подходит под 16кг

[leipasyo370 29 511]

1 час назад, нахалёнок сказал:

16 кг это пол канализационного люка. по размеру не подходит под 16кг

Батька когда работал на заводе, рассказывал как вытаскивали медные болванки весом 20 кг. Сверлили отверстие и на шею. Благо идти было недалеко. Пункт приёма был напротив завода.

[gvele 21 329]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Батька когда работал на заводе, рассказывал как вытаскивали медные болванки весом 20 кг. Сверлили отверстие и на шею. Благо идти было недалеко. Пункт приёма был напротив завода.

А чо? Нормалёк!

Из этого пункта - сразу обратно на завод.

И рабочие, найдя такую болванку среди металлолома, уже не должны были ничего придумывать. На шею - и снова в пункт приёма металлолома!