Куфический дирхем. (Саманиды. Волжско-булгарское подражание. Восточноевропейское подражание)

[Абдул Хамид 11]

Спасибо.

 

17 дирхем.

Масса 2.48 грамма

 

 

18 дирхем

Масса 2,53 грамма

 

 

 

19 дирхем

Масса 2,82 грамма

 

 

 

20 дирхем

Масса 2,62 грамма

 

 

 

21 дирхем

Масса 3,00 грамма

 

 

 

22 дирхем

Масса  2,90 грамм

 

 

 

23 дирхем

 

 

 

24 дирхем

Масса 2,43 грамма

 

 

 

25 дирхем

Масса 2,89 грамма

 

 

Добавил вес 22 и 24 номера. Из отдельных сообщений.

23 еще без веса.

[Абдул Хамид 11]

26 дирхем

Масса  2,09 грамма

 

 

 

 

27 дирхем

Масса 3,00 грамма

[Абдул Хамид 11]

27 и 23 - задвоило. Извините не доглядел. Это один и тот же дирхем.

[vbt 353]

19 - восточноевропейское подражание "Наср б. Ахмад, Самарканд; аль-Муктадир"; GGI-663 (C0-d1042-d1043). Кроме этого известен 1 экз.

 

20 - волжско-булгарское подражание "Исмаил б. Ахмад, Балх, 290 г.х.; аль-Муктафи"; GGI-42 (C3-d65-d66). Кроме этого известно 23 экз., в т.ч.: Безлюдовка - 1 (№174), М. Боршево - 2 (№19/31, 20/32), Козьянки - 2 (КП6-2824/2572, КП6-2824/3886), "Красный Двор" - 10 (№37-46), Кременье - 1, Мазеповка - 4 (№13-16) и др.

 

21 - восточноевропейское подражание "Ахмад б. Исмаил, Самарканд, 298 (?) г.х.; аль-Муктадир"; GGI-63 (C0-d100-d101). Кроме этого известно 28 экз., в т.ч.: Козьянки - 9 (КП6-2824/65, КП6-2824/1027, КП6-2824/1904, КП6-2824/3012, КП6-2824/3207, КП6-2824/3661, КП6-2824/4071, КП6-2824/4576, КП6-2824/5085), "Красный Двор" - 10 (№169-178) и др.

 

22 - восточноевропейское подражание "Ахмад б. Исмаил, аш-Шаш; аль-Муктафи"; GGI-223 (C0-d2562-d2467). По другим находкам неизвестно.

 

23 - восточноевропейское подражание "Аль-Мутадид"; GGI-1322 (C0-d2133-d2134). В Козьянках - 1 (КП6-2824/3527).

 

24 - восточноевропейское подражание "Аль-Мутадид, Самарканд, 279 г.х."; GGI-670 (C0-d1053-d1145). Кроме этого известно 2 экз., в т.ч. в "Красном Дворе" - 1 (№233).

 

26 - восточноевропейское подражание куфическому дирхему; GGI-628 (C75-d981-d983). Кроме этого известно 3 экз., в т.ч. Козьянки - 1 (КП6-2824/5799), Paunkula - 1.

[Абдул Хамид 11]

18 минут назад, vbt сказал:

19 - восточноевропейское подражание "Наср б. Ахмад, Самарканд; аль-Муктадир"; GGI-663 (C0-d1042-d1043). Кроме этого известен 1 экз.

 

20 - волжско-булгарское подражание "Исмаил б. Ахмад, Балх, 290 г.х.; аль-Муктафи"; GGI-42 (C3-d65-d66). Кроме этого известно 23 экз., в т.ч.: Безлюдовка - 1 (№174), М. Боршево - 2 (№19/31, 20/32), Козьянки - 2 (КП6-2824/2572, КП6-2824/3886), "Красный Двор" - 10 (№37-46), Кременье - 1, Мазеповка - 4 (№13-16) и др.

 

21 - восточноевропейское подражание "Ахмад б. Исмаил, Самарканд, 298 (?) г.х.; аль-Муктадир"; GGI-63 (C0-d100-d101). Кроме этого известно 28 экз., в т.ч.: Козьянки - 9 (КП6-2824/65, КП6-2824/1027, КП6-2824/1904, КП6-2824/3012, КП6-2824/3207, КП6-2824/3661, КП6-2824/4071, КП6-2824/4576, КП6-2824/5085), "Красный Двор" - 10 (№169-178) и др.

 

22 - восточноевропейское подражание "Ахмад б. Исмаил, аш-Шаш; аль-Муктафи"; GGI-223 (C0-d2562-d2467). По другим находкам неизвестно.

 

23 - восточноевропейское подражание "Аль-Мутадид"; GGI-1322 (C0-d2133-d2134). В Козьянках - 1 (КП6-2824/3527).

 

24 - восточноевропейское подражание "Аль-Мутадид, Самарканд, 279 г.х."; GGI-670 (C0-d1053-d1145). Кроме этого известно 2 экз., в т.ч. в "Красном Дворе" - 1 (№233).

 

26 - восточноевропейское подражание куфическому дирхему; GGI-628 (C75-d981-d983). Кроме этого известно 3 экз., в т.ч. Козьянки - 1 (КП6-2824/5799), Paunkula - 1.

Спасибо Вам огромное.

 

Я так понимаю 17, 18 и 25 не подражания.

[Абдул Хамид 11]

Подскажите пожалуйста, а среди восточноевропейских подражаний харазы не затесались?

[vbt 353]

Да, остальные - дирхемы официальной чеканки.

Хазарские куфические подражания доказательно описаны для первой половины IX в. В дальнейшем - эпизодически или предположительно. Среди размещенных здесь подражаний доказательно отнесенных хазарам нет. Но это не значит, что это исключено для некоторых из них в дальнейшем.

Присоединяюсь к модератору по избеганию наклона при съемке. Также просьба при обрезке не отрезать часть контура монеты. В частности, очень желательно переснять №24.

[Абдул Хамид 11]

В 5/23/2020 в 17:54, vbt сказал:

...Также просьба при обрезке не отрезать часть контура монеты. В частности, очень желательно переснять №24.

Спасибо за информаю.

 

[vbt 353]

Спасибо!

[Бухгольц 945]

17. Саманиды, Ахмад б. Исмаил, Самарканд 299 г. х.

18. Саффариды, Амр б. ал-Лайс, Арраджан 281 г. х.

24. "ал-Мутамид"

25. Саманиды, Ахмад б. Исмаил, аш-Шаш 301 г. х.

[vbt 353]

38 минут назад, Бухгольц сказал:

24. "ал-Мутамид"

Спасибо! В базе так и есть. Не поправил, скопировав у предыдущего.

[Абдул Хамид 11]

1 час назад, vbt сказал:

Спасибо!

Это Вам огромное спасибо. 

 

Извините за нескромный вопрос. Я правильно понимаю, что те монеты, по которым известно по два или три экземпляра, можно считать редкими?  Или как 22, который по другим находкам и не встречался?

[vbt 353]

2 минуты назад, Абдул Хамид сказал:

Я правильно понимаю, что те монеты, по которым известно по два или три экземпляра, можно считать редкими?  Или как 22, который по другим находкам и не встречался?

Это может быть временным или кажущимся явлением. Много кладов утрачено без фиксации. Большие средства ушли в Северную Европу, в основном, в Швецию. В целом систематизация подражаний по шведским находкам еще готовится к публикации. Кое-что еще хранит земля. Иногда одна крупная находка кардинально меняет ситуацию с редкостью. Как это было в случае Козьянковского клада или клада из "Красного Двора" (Суземский р-н Брянской обл.). Последний, на порядок увеличил количество экземпляров известных разновидностей и добавил некоторые "новые" (вполне могли быть в не зафиксированных кладах, монеты которых частично пылятся по "коллекциям"). Таким же значимым кладом, наверняка, был и знаменитый Муромский, но его монеты в большинстве своем сгинули в тигеле. Хорошо, хоть Безлюдовский Фасмер описал, и в дальнейшем этот депозит смогли сохранить почти полностью. Но он - более поздний (сокрыт в середине X в.), и большинство его монеты обрезано в круг (особенность денежного обращения северян и радимичей).

[Абдул Хамид 11]

28 минут назад, vbt сказал:

Это может быть временным или кажущимся явлением. Много кладов утрачено без фиксации. Большие средства ушли в Северную Европу, в основном, в Швецию. В целом систематизация подражаний по шведским находкам еще готовится к публикации. Кое-что еще хранит земля. Иногда одна крупная находка кардинально меняет ситуацию с редкостью. Как это было в случае Козьянковского клада или клада из "Красного Двора" (Суземский р-н Брянской обл.). Последний, на порядок увеличил количество экземпляров известных разновидностей и добавил некоторые "новые" (вполне могли быть в не зафиксированных кладах, монеты которых частично пылятся по "коллекциям"). Таким же значимым кладом, наверняка, был и знаменитый Муромский, но его монеты в большинстве своем сгинули в тигеле. Хорошо, хоть Безлюдовский Фасмер описал, и в дальнейшем этот депозит смогли сохранить почти полностью. Но он - более поздний (сокрыт в середине X в.), и большинство его монеты обрезано в круг (особенность денежного обращения северян и радимичей).

Вы абсолютно правы. В последнее время народ в Украине активно шерстит грунт в поиске монет и металлопластика. Полагаю что много интересного найдено и лежит по шкафчикам

Жаль что в прошлом безжалостно плавили значительные находки. В них видели только серебро. Много утрачено.

 

Подскажите пожалуйста а 22 дирхем точно подражание? Вы уж извините за сомнения. Он просто читаем. Это нормально для подражаний?

[vbt 353]

7 минут назад, Абдул Хамид сказал:

В последнее время народ в Украине активно шерстит грунт в поиске монет и металлопластика. Полагаю что много интересного найдено и лежит по шкафчикам

Жаль что в прошлом безжалостно плавили значительные находки. В них видели только серебро. Много утрачено.

 

Подскажите пожалуйста а 22 дирхем точно подражание? Вы уж извините за сомнения. Он просто читаем. Это нормально для подражаний?

Все же, будем надеяться, что, по крайней мере, часть новых находок будет зафиксирована и опубликована. Это же желательно и в отношении единичных находок, а также групповых, по количеству недотягивающих до комплекса.

Монета №22 включена в базу подражаний предварительно, на основании сходства с подражаниями одной из систематических групп (не слишком убедительное основание). Подождем отыскания штемпельных связей с другими подражаниями (тогда приживется) или до получения убедительных сведений о его принадлежности к официальной чеканке (и будет исключена). Само по себе отсутствие или наличие ошибок или искажений легенд не является классифицирующим признаком. Существенная часть достоверных разновидностей подражаний не содержит огрехов в легендах.

[Абдул Хамид 11]

27 дирхем. Обрезанный. 

 

[Абдул Хамид 11]

31 дирхам

Масса 1,75 грамма

 

 

28 дирхем

Масса 2,53 грамма

 

 

 

29 дирхем

Масса 3,00 грамма

 

 

 

30 дирхем

Масса 2,65 грамма

 

[Бухгольц 945]

27. Саманиды, Нух б. Наср, с именем халифа ал-Мустакфи, выпускные утрачены, по стилю Самарканд.

28. Аббасиды, ал-Мутадид, Мадинат ас-Салам 280 г. х.

29. Саманиды, Исмаил б. Ахмад, аш-Шаш 292 г. х.

30. Саманиды, Наср б. Ахмад, аш-Шаш 318 г. х.

31. Баниджуриды, Абу Наср, Балх 299 г. х.

[Абдул Хамид 11]

1 час назад, Бухгольц сказал:

27. Саманиды, Нух б. Наср, с именем халифа ал-Мустакфи, выпускные утрачены, по стилю Самарканд.

28. Аббасиды, ал-Мутадид, Мадинат ас-Салам 280 г. х.

29. Саманиды, Исмаил б. Ахмад, аш-Шаш 292 г. х.

30. Саманиды, Наср б. Ахмад, аш-Шаш 318 г. х.

31. Баниджуриды, Абу Наср, Балх 299 г. х.

Спасибо Вам за определение.

А это нормальный вес для 31-го? Он вроди как не обрезан.

[Бухгольц 945]

Да, у №31 вес низкий, нормальный вес около 3 граммов. 

[Абдул Хамид 11]

32 дирхем

 

33 дирхем.

 

 

Указывайте вес монет

 

[Бухгольц 945]

32. Саманиды, Наср б. Ахмад, Самарканд 30X г. х.

33. То же, аш-Шаш 306 г. х. 

[Абдул Хамид 11]

34 дирхем

Масса 2,40 грамма

[Абдул Хамид 11]

35 дирхем

Масса 3,00 грамма

 

36 дирхем

Масса 3,00 грамма

 

37 дирхем

Масса 2,66 грамма

 

38 дирхем

Масса 2,00 грамма

 

39 дирхем

Масса 3,89 грамма

 

40 дирхем

Масса 2,47

 

41 дирхем

Масса 2,65 грамма

 

42 дирхем

Масса 2,26 грамма

 

43 дирхем

 

44 дирхем

Масса 2,28 грамма

 

45 дирхем

Масса 2,68 грамма

 

46 дирхем

Масса 2,25 грамма

 

47 дирхем

Масса 2,73 грамма

 

48 дирхем

Масса 2,8 грамма

 

49 дирхем

Масса 2,17

 

50 дирхем

Масса 2,69 грамма

[vbt 353]

34 - волжско-булгарское подражание "Наср б. Ахмад; аль-Муктадир"; GGI-202 (C3-d2438-d62); Rispling K101 47/R33. Клад Kunda - 1 экз.