docsl

Копейка - "плата". Атрибуция

В теме 141 сообщение

(изменено)

30 минут назад, ired004 сказал:

Точная дата начала чеканки плат не установлена - документы пока не найдены.

Указ Сената от 14 июня 1725 об изготовлении плат был получен в Екатеринбурге 14 апреля 1726 года. 

«На сибирских заводах из готовой продукции и которая впредь плавлена будет медь, делать из чистой красной меди платы и клеймить в середине цену, а на каждом угле герб водяными машинами разных цен, а именно: рублевые, полтинные, полуполтинные, гривенные».

Однако, еще за 4 месяца до официального поступления документа на платовый двор, в январе были отправлены в Петербург первые опытные образцы. С учетом имеющихся сведений о подготовке производства, можно предположить, что к изготовлению плат приступили в конце 1725 года. Дата 1 декабря, берется как символическая, тк документы предписывающие начало выпуска действительно не сохранились.

 

30 минут назад, ired004 сказал:
 
 
0
 Advanced issue found
 
 
29 минут назад, ired004 сказал:

Не нужно вводить в заблуждение. В коллекции Свердловского областного краеведческого музея есть подлинная копеечная плата, новодел тоже есть.

Не видел. Буду признателен за фото.

Изменено пользователем Ишменев
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

Уважаемые друзья, товарищи.

Вам не надоело?

Видно что не настоящее. Имейте уважение к себе, что вы спорите ни о чем. 

Соскучились на самоизоляции?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Энерджайзер сказал:

Добрый вечер.

Уважаемые друзья, товарищи.

Вам не надоело?

Видно что не настоящее. Имейте уважение к себе, что вы спорите ни о чем. 

Соскучились на самоизоляции?

уйди Энерджайзер не мешай.

теперь каждый день как пятница.:lol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ушел.

Мир вам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весьма качественное фото подлинной копеечной платы есть даже на этом форуме. А вездесущий Ишменёв начинает уже утомлять своей самоуверенностью. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ишменев сказал:

Указ Сената

влепил жирный минус, чтоб знал кому указы цитировать :facepalm2:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Тапир сказал:

Кстати, вспомнил о фальшаке в свете "такого не может быть"

кстати тоже вспомнил о своём

 

 

post-10009-133250115103.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Esromeron сказал:

Какая х*р разница, когда эта поделка сделана? Что она от этого, более ценной станет? Как определять будете возраст изготовления? Поделка с грамматической ошибкой, делал какой-то неграмотный пионэр. В какое время - вообще не имеет значения.

С каких это пор подделка для обращения в нумизматике "вообще не имеет значения"?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый ТС! Будет ли эта замечательная подделка выставлена здесь на аукцион?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

С каких это пор подделка для обращения в нумизматике "вообще не имеет значения"?

Вы это серьезно? :facepalm2: Подделка для обращения монеты, которая никогда не была в обращении? Кто ее по вашему должен был сделать, и как, если ее никто за пределами монетного двора не видел, кроме начальства из Берг-коллегии?

 

P.S. Народ, вы чего принимаете вообще? Это даже не паленая водка, это на бутират больше похоже. :facepalm2: Фентезийную пионерскую поделку (возможно, советских времен, тогда любили всякую хрень лепить "на тему", литературы-то толком не было) в фальшаки записать собрались? Это я могу описать только одним емким словом. Но не буду.

 

P.P.S. Или это у вас шутки такие? Так пятница только 20 минут назад наступила вроде. И такого юмора я не понимаю.

 

P.P.S. И б*ть перестаньте цитировать меня, я отписался уже от этого бреда, нет - опять оповещения приходят. На эту тему сами с собой общайтесь, пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто вам сказал, что квадратная копейка 1726 года не была в обращении??? ВСЕ известные экземпляры имеют следы оного! Посмотрите на оригиналы - сплошные "файны-верифайны"! Например эту https://www.m-dv.ru/catalog/p,175044/image.html до такого состояния Берг-коллегия затаскала? :-) Или вы считаете, что начальству представили монеты такого качества (плохо пропечатанные клейма и пр.)? Известно ли вам о находке в этом веке (лет 15 назад) подлинной копейки на берегу реки с помощью металлодетектора? Была показана на СМ, прпошла экспертизу и продана, вроде на МиМе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот эта копейка была найдена копателем https://www.m-dv.ru/catalog/id,1724/prohod.html

 

По-вашему это проба для Берг-коллегии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Ишменев сказал:

Указ Сената от 14 июня 1725 об изготовлении плат был получен в Екатеринбурге 14 апреля 1726 года. 

Опять неверная, приведенная без ссылок не ведомо откуда сдутая "информация". Вас читают люди и верят написанному.

14 апреля 1726 г. В.И.Геннин в Екатеринбурге получил Сенатский указ от 4 февраля 1726 г., отпечатанный в Сенатской типографии 5 февраля 1726 г. (ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 101. Л. 78; ПСЗ-1. № 4829.).

24.1.101.78..jpg

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из плат реально в обращении были в приличном количестве гривны, они до нас дошли далеко не в единичных экземплярах.

Квадратные копейки в обращении тоже были, но они гораздо реже. Я такие видел пару раз и один раз мог даже купить, но цена была очень высокой (2000 рублей ещё при глубоком СССР), а уверенности в подлинности монеты не было. Хотя монета прямо сама кричала, что она подлинная... Но рисковать такой суммой - всё же это был не мой путь.

Владелец был откуда - то из Сибири и он потом пошёл в Исторический музей к В.В. Узденикову и после всех формальностей ему дали в обмен на эту копейку "Гангут", коих в дублях ГиМа в своё время было то ли 120, то ли 130 экземпляров. А "Гангут" тогда стоил 3000 рублей.

Ясно, что сейчас такая копейка намного интереснее, чем "Гангут", да и стоит дороже.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Уважаемый ТС! Будет ли эта замечательная подделка выставлена здесь на аукцион?

Здравствуйте! К сожалению не я владелец, как писал выше предмет у товарища. Он пока думает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Вот эта копейка была найдена копателем https://www.m-dv.ru/catalog/id,1724/prohod.html

 

По-вашему это проба для Берг-коллегии?

Я один вижу на обратной стороне вашей мондворовской копейки буквы D и другие детали? В описании квадратной копейки, найденной конечно же в песке, указано, что гурт гладкий... Я так понимаю что чеканил Российский Монетный двор, а не какой-нибудь заморский? Верно? 

18 часов назад, Kaneps сказал:

кстати тоже вспомнил о своём

 Не имею такого большого опыта, как ваш, в нумизматике, но считаю что фальшивые современники оригиналов монет имеют право на существование. Создание одной, первой монеты для личного пользования и обращения, в банальных целях покупки товаров, окупят себя на последующих таких же подделках. В этой теме кто-то сказал, что вручную резалась копейка ТСа, а это совсем другая история. А резчики, художники, фальшивомонетчики, и гении своего времени были всегда (это КМК).

Всем хорошей пятницы!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, petrex сказал:

Я один вижу на обратной стороне вашей мондворовской копейки буквы D и другие детали?

угу один, другие еще читают комментарий к описанию. " Большой орел. На реверсе "ПР ГА". Медь. Гурт гладкий ";)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пытался выставить на аукцион но почему то его удалили(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

19 минут назад, docsl сказал:

Пытался выставить на аукцион но почему то его удалили(

подлинность не определили . А тут фуфлом низя торговать

А вы напишите что это Копия или имитация или хз ещё что.  
 

Изменено пользователем Appi
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Appi сказал:

подлинность не определили .

какая в красную армию подлинность!?  коню понятно что это продукция не монетного двора, предмет может продаваться только как антикварная копия ( как фальшак для оборота это трудно доказуемо)  Ну если амины считают это современным фуфлом, то предмет тут продан не будет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Appi сказал:

подлинность не определили . А тут фуфлом низя торговать

А вы напишите что это Копия или имитация или хз ещё что.  
 

А здесь есть те, кто может дать гарантию подлинности или не подлинности предметов по фото, со 100% гарантией? К "китайским" предметам это отношения не имеет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, leipasyo370 сказал:

А здесь есть те, кто может дать гарантию подлинности или не подлинности предметов по фото, со 100% гарантией?

да есть, я тебе гарантирую что предмет 100% не продукция монетного двора. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kaneps сказал:

да есть, я тебе гарантирую что предмет 100% не продукция монетного двора. 

Фальшаки в ущерб обращению, так же как и предметы в ущерб коллекционерам, произведённые для примера в 19 веке, к мд не имеют отношения. Но имеют коллекционную составляющую и соответственно интерес.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, leipasyo370 сказал:

Фальшаки в ущерб обращению, так же как и предметы в ущерб коллекционерам, произведённые для примера в 19 веке, к мд не имеют отношения. Но имеют коллекционную составляющую и соответственно интерес.

прописные истины глаголешь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Kaneps сказал:

прописные истины глаголешь. 

Рад, что мои мысли сходятся с прописными....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу