Копейка - "плата". Атрибуция

[zvezdin 512]

Только что, Kaneps сказал:

купите книгу, не пожалеете http://coins.su/forum/topic/66868-kniga-ea-grigorev-vn-mescheryakov-av-chernouhov-ekaterinburgskii-monetnyi-dvor-istoriya-katalog-dokumenty-do-01-0/

Не подскажите где?

[Kaneps 5 112]

6 минут назад, zvezdin сказал:

Спасибо.

всегда интересуйтесь первоисточниками, тут выше один специалист рисовался знаниями матчасти о начале чекана, так вот люди которые реально занимались этим вопросом имеют другое мнение http://coins.su/forum/topic/247738-nachalo-chekanki-mednyh-plat/?do=findComment&comment=2777906

 

[Ишменев 61]

9 минут назад, Тапир сказал:

Так извольте хотя бы ИМХО добавлять

Не хочу. Вот в данном случае не хочу и все. В других постараюсь, а в данном нет. 

Хотите я вам этого исторического материалу отправлю ведерко? Будете выяснять дату его происхождения если приспичело. 

Изменено 9 апр 2020, 14:17:41 пользователем Ишменев

[Kaneps 5 112]

2 минуты назад, zvezdin сказал:

Не подскажите где?

так в теме есть автор, напишите в теме или ему в личку.

[Kaneps 5 112]

5 минут назад, Esromeron сказал:

Все ясно. Ушел.

флаг в руки, барабан на шею!    

[Тапир 7 569]

Посещение краеведческого музея - оно конечно сильный аргумент для вашего 

4 минуты назад, Ишменев сказал:

Не хочу.

Я тоже много в каких музеях был, но это не делает меня знатоком ни в живописи, ни в других областях.

Впрочем...Пишите еще и еще. Если уж в темах о монетах теперь сложно прочитать что-то интересное про монеты, то хоть опусы будем читать от "краеведов"

[Тапир 7 569]

Кстати, вспомнил о фальшаке в свете "такого не может быть" и " какая разница - в каком времени это сделано"

Так вот - может и разница есть.

Правда - немного другой временной период 

 

[leipasyo370 26 365]

54 минуты назад, Kaneps сказал:

то что это не продукция мд и не специалист скажет, а вот современное изделие или тех лет, то как тут по фото определить? я не умею.  Я бы по торцу шлифанул бы этот предмет и посмотрел бы на ядро метала, вполне может оказаться тех лет кмк.

Те же мысли.

[Ишменев 61]

15 минут назад, Тапир сказал:

то хоть опусы будем читать от "краеведов"

Или нравоучения от "моралистов". Ну не хотите с нашими музейщиками общаться, не авторитет они для вас, ну хоть книжки почитайте на которые сами ссылаетесь.

Платы чеканились всего один год. Основная масса была переплавлена, населением принимались неохотно, а фальшивомонетчиками, зачастую, переделывались в круглую монету.

Скажите теперь. Какой сыслл фуфлоделу из Новгорода, фуфлить заведомо неинтересное для него изделие?

Мое предложение отправить вам квадратных "раритетов" разной степени сохранности оставляю в силе.

Изменено 9 апр 2020, 14:39:17 пользователем Ишменев

[zvezdin 512]

Только что, Kaneps сказал:

так в теме есть автор, напишите в теме или ему в личку.

Спасибо.

[Хрычъ 11]

36 минут назад, Kaneps сказал:

 

Существует достаточное количество подделок того времени, по логике современных УМОВ не имеющих смыла, но факт остаётся фактом. Для чего они делались мы можем только догадываться.  

 

В пятый раз спрошу - вы определили возраст этого предмета по фото? нет, так сидите на попе ровно. 

Есть мысля, что предмет - поделка века 19-го, когда начали у людей формироваться коллекции. Или, как тут сказано "для лоха", или же для закрыть дырку в "альбоме". 

И угол обломан. Хотя кусали злато-серебро заради убедиться, что не покрытие... Но ведь угол именно умышленно обломан. 

История анналов, блиннн...))) 

[leipasyo370 26 365]

1 минуту назад, Ишменев сказал:

Или нравоучения от "моралистов". Ну не хотите с нашими музейщиками общаться, не авторитет они для вас, ну хоть книжки почитайте на которые сами ссылаетесь.

Платы чеканились всего один год. Основная масса была переплавлена. населением принимались неохотно, а фальшивомонетчиками, зачастую, переделывались в круглую монету.

Скажите теперь. Какой сыслл фуфлоделу из Новгорода, фуфлить заведомо неинтересное для него изделие.

Мое предложение отправить вам квадратных "раритетов" разной степени сохранности оставляю в силе.

Не забываем про подделки в ущерб коллекционерам. Они начали появляться, если память не изменяет, уже в 19 веке.

[Ишменев 61]

Только что, leipasyo370 сказал:

Не забываем про подделки в ущерб коллекционерам. Они начали появляться, если память не изменяет, уже в 19 веке.

Коллекционеры тогда заказывали новоделы. Большинство плат в коллекциях это новоделы.

Откровенное фуфло стало появляться позже, когда нумизматика пошла в массы, а штемпеля закрыли на замок.

Хотя, на замок ли ...

[Хрычъ 11]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Не забываем про подделки в ущерб коллекционерам. Они начали появляться, если память не изменяет, уже в 19 веке.

О! И я за то!) 

А посему у предмета цена может быть выше меди в приёмке... Ведь есть же любители сего? 

[leipasyo370 26 365]

Только что, Ишменев сказал:

Коллекционеры тогда заказывали новоделы. Большинство плат в коллекциях это новоделы.

Откровенное фуфло стало появляться позже, когда нумизматика пошла в массы, а штемпеля закрыли на замок.

Хотя, на замок ли ...

Вы не путайте новодел и подделку в ущерб коллекционерам. Это разные "планеты". Копейки Петра I успешно продавались коллекционерам в 19 веке и шли, как оригиналы.

[Ишменев 61]

Причина, почему фуфлить плату было бессмысленно. Обращаю внимание на выделенную фразу "с большой прибылью перечеканивались фальшивомонетчиками в круглую монету".

Ссылка на источник.

 

 

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Ну хоть фотку оригинальной, кто нибудь выложите ...,а то без картинок тема не усваевается

[Ишменев 61]

18 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Ну хоть фотку оригинальной, кто нибудь выложите ...,а то без картинок тема не усваевается

 

[Ишменев 61]

[leipasyo370 26 365]

1 час назад, Ишменев сказал:

 

А этот к чему?

[Ишменев 61]

Только что, leipasyo370 сказал:

А этот к чему?

Новодел. Фото оригинала не имею. В коллекции музея тоже новодел.

[leipasyo370 26 365]

1 минуту назад, Ишменев сказал:

Новодел. Фото оригинала не имею. В коллекции музея тоже новодел.

Я вижу, что новодел. Но он здесь не нужен.

[Ишменев 61]

Только что, leipasyo370 сказал:

Я вижу, что новодел. Но он здесь не нужен

Оригинал предъявить не могу. Увы.

Вот ссылка на проход. 

[ired004 443]

3 часа назад, Ишменев сказал:

...Чеканка на екатеринбургском платовом дворе началась 1 декабря 1725 года...

Точная дата начала чеканки плат не установлена - документы пока не найдены.

32 минуты назад, Ишменев сказал:

..В коллекции музея тоже новодел.

Не нужно вводить в заблуждение. В коллекции Свердловского областного краеведческого музея есть подлинная копеечная плата, новодел тоже есть.

[Kaneps 5 112]

14 минут назад, ired004 сказал:

Точная дата начала чеканки плат не установлена - документы пока не найдены.

я уже ему это показывал.