2-ая Государственная Шорно-футлярная и чемоданная фабрика. 50 копеек. Определение подлинности

[money 569]

В 12.04.2020 в 03:17, Кузьмич сказал:

Добавлю фото участка гурта при большем увеличении. Вдоль гурта по середине идет полоса (скорее всего: место стыка двух частей - заготовок), края гурта обработаны.

Можно то же самое но по русски?!

[Кузьмич 131]

На гурте линия -  след от соединения двух форм-половинок 

[Taracka 768]

1 минуту назад, Кузьмич сказал:

На гурте линия -  след от соединения двух форм-половинок 

Вы думаете монету отлили? Или склеили из двух частей? КМК, это след от вырубки.

[Кузьмич 131]

Как её делали я не в курсе. Высказал только предположение...

Способ изготовления могут подсказать только эксперты.

[money 569]

30 минут назад, Кузьмич сказал:

На гурте линия -  след от соединения двух форм-половинок 

Я так понимаю литьё?

[money 569]

16 минут назад, Кузьмич сказал:

Как её делали я не в курсе. Высказал только предположение...

Способ изготовления могут подсказать только эксперты.

То ли дурак, или прикидывается. 

[Кузьмич 131]

1 час назад, money сказал:

То ли дурак, или прикидывается. 

Вы что День космонавтики отмечаете, опытный коллекционер?

[Kaneps 5 224]

В 10.04.2020 в 19:12, petrex сказал:

Не оригинальная. 

штемпель лося был один. А на боне ТСа не тот штемпель.

 

В 10.04.2020 в 15:20, gvele сказал:

Штемпеля для изготовления копий снимались с таких подлинных экземпляров

 

вопрос к "эксперту" petrex - откуда не тот штемпель? 

[petrex 134]

5 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

вопрос к "эксперту" petrex - откуда не тот штемпель? 

Не хочется отвечать на ваш "смайлик с ладошкой на лбу".

Для вас уважаемого эксперта должна быть видна разница между монетой произведенной оригинальным штемпелем и монетой произведенной копией "штемпеля", если это вообще не форма.

К томуже лось на 5 копеках и на 50 копейках чеканился одним штемпелем.

На фото есть часть гурта отвечающего на вопрос об оригинальности этой боны, она отсутствует у предмета.

 

[Appi 332]

В 11.04.2020 в 16:08, Кузьмич сказал:

Показал фото аверса, реверса и гурта боны МНСу. Вердикт однозначен -

это современная подделка...

 

один крутой российский  аукцион видимо так не считает. 

[Gleb 553]

3 часа назад, Appi сказал:

один крутой российский  аукцион видимо так не считает. 

 

Это ж другая бона. Какое отношение она имеет к обсуждаемой ?

Изменено 14 сен 2020, 12:30:30 пользователем Gleb

[money 569]

34 минуты назад, Gleb сказал:

Это ж другая бона. Какое отношение она имеет к обсуждаемой ?

Им на это наплевать

[Gleb 553]

Типа прокукарекал, а там хоть не рассветай ?

И да, ПМСМ обсуждаемая бона - фуфло, а бона, фото которой привёл @Appi - подлинная. 

В связи с этим просьба к нему ответить на такие вопросы:

1)Видел ли он, что на фото разные боны ?

2)Если видел, то зачем привёл второе фото ?

3)Если считает, что и на втором фото фуфло, пусть аргументирует это или, если не может, сошлётся на чьё-то авторитетное мнение.

 

 

 

[Appi 332]

41 минуту назад, Gleb сказал:

Типа прокукарекал, а там хоть не рассветай ?

И да, ПМСМ обсуждаемая бона - фуфло, а бона, фото которой привёл @Appi - подлинная. 

Глеб извините,  что сразу не ответил на Ваш вопрос. 
Вы пишите что обсуждаемая бона фуфло а приведённая мною подлинная .

А если они родственники ? Братья или сестрички.
Хотя я таких родственников под радужный флаг записываю. 

p.s мое мнение , что номинал 10 и 50 копеек в алюминии шляпа все и нет там подлинных . 
 

Изменено 15 сен 2020, 21:16:46 пользователем Appi

[Gleb 553]

Ну так и что мы видим на картинках ? Дефект штемпеля. Он был на подлинных монетах, и при изготовлении фуфла с "мамы" перешёл и на него. Так что это не "сёстры", а "тётя" и "племянница", если угодно.

Я не очень хорошо знаю историю вопроса, но вроде бы все номиналы давно описаны в литературе, ещё в те времена, когда изготавливать фуфло не имело смысла.

[gvele 19 140]

10 часов назад, Appi сказал:

p.s мое мнение , что номинал 10 и 50 копеек в алюминии шляпа все и нет там подлинных .

А вот бредить не нужно.

Читайте литературу, учитесь. Общайтесь с коллекционерами.

И поменьше внимания и доверия картинкам из Интернета и тому, что там пишут не очень осведомлённые в этом вопросе люди.

Я что - то сегодня добрый, а в другой раз за подобный бред получите от меня жирный "минус".

[Appi 332]

2 часа назад, gvele сказал:

А вот бредить не нужно.

Я что - то сегодня добрый, а в другой раз за подобный бред получите от меня жирный "минус".

Всеми уважаемый Иван Иванович , забыл добавить и рубль в алюминии тоже фантазия! 
книжек по нумизматике не читаю  и возможно где-то , кто-то и до меня определил что 50к алюминий  и 5к медь чеканились одним штемпелем . Надо у @МНС поинтересоваться  .

@Gleb Обратите внимание на раскол. Он с мамы перейти не мог. 
 

Изменено 16 сен 2020, 10:09:24 пользователем Appi

[Appi 332]

Вождь давал оригинальные монеты ШФФ. 
размер 50к и 5к одинаковый , и сделаны одним штемпелем . 
Раскол штемпеля на алюминии только начинался .  
какой вывод из этого сделать я не знаю . 

[Appi 332]

14 часов назад, Gleb сказал:

Ну так и что мы видим на картинках ? Дефект штемпеля. Он был на подлинных монетах, и при изготовлении фуфла с "мамы" перешёл и на него. Так что это не "сёстры", а "тётя" и "племянница", если угодно.

А это кто ? И объединяют ли их кровные узы ?

[woker 906]

2 часа назад, Appi сказал:

книжек по нумизматике не читаю

Ну и правильно. Зачем их читать, время тратить? Чукча Appi не читатель, Чукча Appi писатель 

[Gleb 553]

Трещина - это дефект штемпеля. Не дефект, возникший в результате обращения, а появившийся уже при чеканке.

Я думаю, это понятно. То, что это принципиально в данном случае, я думаю тоже понятно. И выводов о подлинности/неподлинности по этому признаку делать нельзя никаких.  Степень родства определять - так я не подписывался загадки разгадывать, да и вы не МНС.

[petrex 134]

В 16.09.2020 в 17:43, Gleb сказал:

Трещина - это дефект штемпеля. Не дефект, возникший в результате обращения, а появившийся уже при чеканке.

Я думаю, это понятно. То, что это принципиально в данном случае, я думаю тоже понятно.

Безспорно. Так и есть.

Добрый день. Прочитал эту ветку. 

Даже высказывался здесь ранее.

В очередной раз вижу принципиальные нестыковки. 

Явно видно что раскол который образовался на штемпеле 5 копеек должен был отразится на 50 копейках. Но тут уже вопрос что вперёд чего чеканилось.

Но тут ставится вопрос о подлинности самих 5 копеек... Тут я уже посмотрел более детально те экземпляры 5 копеек которые были представлены здесь.

Разницу вижу. Но это не говорит о том, что 5 копеек это фикция. Просто много подделок. Вот допустим такая как здесь на форуме с протекающим глазом лося (а точнее морды лошади с рогами) ну уж совсем не похожа на оригинальную. Хотя с другой стороны схожесть конечно удивляет.

На фото посмотрите пожалуйста. Я попытался в меру сравнить некоторые места несоответствия этих 5 копеек.

Вывод: да они разные, хотя такого не может быть. 

А на счёт 50 копеек в белом металле, пока не известно. Вот если есть 50 копеек в белом метале с правильным гуртом и штемпелем как у 5 копеек с мордой настоящего лося, а не лошади с протекающим глазом, которые здесь представлены, тогда да, шанс на подлинность у белого лося имеется.

Странно, что раскол штемпеля с 50 копеек которые идут по телу животного не передались на 5 копеек.... Скорее всего чеканились они разными штемпелями, а ни как указано в источниках и литературе.

Фото по сравнению 5 копеек приложил.

С уважением! 

 

 

[Taracka 768]

7 минут назад, petrex сказал:

Вывод: да они разные, хотя такого не может быть. 

Вывод неверный, построен на недостоверных данных.

[petrex 134]

34 минуты назад, Taracka сказал:

Вывод неверный, построен на недостоверных данных.

А с чего вы это взяли? Можете аргументировать пожалуйста?

Свои доводы, обоснованные, я привел.

[Taracka 768]

1 час назад, petrex сказал:

А с чего вы это взяли? Можете аргументировать пожалуйста?

Свои доводы, обоснованные, я привел.

Выши доводы построены на сравнении мутных фото.