Новгород, денга. Определение (пополняемая)

[kos45rus 36]

Здравствуйте. 

Прошу помочь форумчан с атрибутацией монет

#1 

Вес - 0.6

[kos45rus 36]

#2

Вес - 0.52

[kos45rus 36]

#3

 Вес 0.58

[kos45rus 36]

#4 

Вес 0.58

[kos45rus 36]

 

#5

Вес 0.6

[ИВ 3 044]

А, собственно, что интересует-то?

Все - Новгород; все - 1447-1478 гг.; все - подрезаны в начале XVI в. Редкостей нет, все - наиболее распространенные типы.

[kos45rus 36]

8 часов назад, ИВ сказал:

А, собственно, что интересует-то?

Все - Новгород; все - 1447-1478 гг.; все - подрезаны в начале XVI в. Редкостей нет, все - наиболее распространенные типы.

Ну к примеру позиция #1 и #2 ,кажутся разными...интересует определение по каталогу,номера

[DJK1965 25 390]

 

1 час назад, kos45rus сказал:

Ну к примеру позиция #1 и #2 ,кажутся разными...интересует определение по каталогу,номера

Обе с буквой "П"

Не разобраны они на современном уровне.

Есть базовая работа И.И. Толстого:

Русская допетровская нумизматика, вып. 1, 1884 год.

Монеты Великого Новгорода

Tolstoy - Numismatics before Peter I Novgorod.pdf

Потратите кучу времени.

 

 

В ГП все это представлено обзорно.

Вот страничка с "П"

 

Сейчас время сбора информации. Пополняйте темы, с указанием веса и линейкой:

http://coins.su/forum/topic/248823-novgorod-denga-s-sidyaschei-levoi-figuroi/

http://coins.su/forum/topic/245884-novgorod-rannie-dengi-stoyaschaya-levaya-figura/

http://coins.su/forum/topic/248821-novgorod-pozdnie-dengi-s-nadpisyu-os-razdelennoi-krestom/

И будем надеяться, что у ИВ хватит сил сдвинуть этот воз.

Процесс идет, как пример:  

http://coins.su/forum/topic/248821-novgorod-pozdnie-dengi-s-nadpisyu-os-razdelennoi-krestom/?do=findComment&comment=3020504 

http://coins.su/forum/topic/259837-vopros-po-monetam-nezavisimogo-novgoroda/?do=findComment&comment=2905810

 

[kos45rus 36]

по №1 и №2 видится как ГП2 7560A , но отличия в них имеются, поэтому наводит на подделку №2

[DJK1965 25 390]

12 минут назад, kos45rus сказал:

по №1 и №2 видится как ГП2 7560A , но отличия в них имеются, поэтому наводит на подделку №2

Нет там никакой подделки.

В ГП просто представлена монета как образец, а на деле их сотни штемпелей.

Еще раз повторю, монеты эти не разобраны. Номера мало что дают.

[kos45rus 36]

23 минуты назад, DJK1965 сказал:

Нет там никакой подделки.

В ГП просто представлена монета как образец, а на деле их сотни штемпелей.

Еще раз повторю, монеты эти не разобраны. Номера мало что дают.

Меня можно конечно и палками закидать, но мне кажется вы тут на ЦФН зажрались от счастья или нет....

Ну как мало дают, какие-то труды ведь уже проделаны Петруниным и Гулецким, и степени редкости стоят, вы их работы не во что не ставите выходит? Может это не всегда соответствует реальности , но все же начинающий коллекционер может на эти цифры опираться,  когда начинает собирать коллекцию. А вы все рассматриваете только со своей верхотуры коллекционирования и ищите только редкости видимо из-за обилия материала, все остальное мусор. Лично мне это не понятно! 

Изменено 25 мар 2020, 08:18:48 пользователем kos45rus

[Тапир 7 812]

Труды проделаны не Гулецким и Петруниным, а графом Толстым. Они лишь немного обобщили некоторые разновидности новгородок в своих каталогах.

Если вы не обратили внимание на пост ДЖК и ссылку на этот труд Толстого, а так же на то, что в ГП даны ссылки на атрибуцию именно его по новгородкам - то обратите.

Степени редкости, указанные в ГП - чисто условные, на них далеко не всегда надо держать ориентиры.

Если вы считаете, что на ЦФН 

32 минуты назад, kos45rus сказал:

зажрались от счастья

то почему вы именно тут спрашиваете о монетах ? ( когда продаете их совершенно в других местах).

Цифры ( номера по каким либо каталогам) можно написать любые - что они вам дадут? 

Примите уж тогда пост ИВ-а к своему сведению, что редкого у вас нет ничего, ну а номера...да сами можете придумать ( если лень или нет желания поискать ни в ГП ни у Толстого по приведенной ссылке)

[kos45rus 36]

2 минуты назад, Тапир сказал:

Труды проделаны не Гулецким и Петруниным, а графом Толстым. Они лишь немного обобщили некоторые разновидности новгородок в своих каталогах.

Если вы не обратили внимание на пост ДЖК и ссылку на этот труд Толстого, а так же на то, что в ГП даны ссылки на атрибуцию именно его по новгородкам - то обратите.

Степени редкости, указанные в ГП - чисто условные, на них далеко не всегда надо держать ориентиры.

Если вы считаете, что на ЦФН 

то почему вы именно тут спрашиваете о монетах ? ( когда продаете их совершенно в других местах).

Цифры ( номера по каким либо каталогам) можно написать любые - что они вам дадут? 

Примите уж тогда пост ИВ-а к своему сведению, что редкого у вас нет ничего, ну а номера...да сами можете придумать ( если лень или нет желания поискать ни в ГП ни у Толстого по приведенной ссылке)

Про графа Толстого я все понимаю, но не понимаю почему нужно опираться на труды 19 века, когда есть 21 века обновленные?

Может тогда медь будем тоже каталогами 19 века оценивать??

И какая разница где я продаю? кому нужно пишут в ЛС и тут покупают, аукционы вижу смысл проводить в других местах, дело сугубо личное. 

Спрашиваю здесь, так как более негде! 

По номерам вы какую то ерунду пишите, вам не кажется??? Если у них стоят номера по ГП2 , зачем я буду придумывать свои? Для чего тогда номера в КГ и ГКХ по вашему??? По мне дак что бы люди могли взять и сориентироваться в материале, разве вам так не кажется?? 

Про степени редкости я согласен что они сугубо условные , но на что то при выставление степеней же опирались авторы? к примеру на те же проходы и так далее...

 

[Тапир 7 812]

По ГП вы найдете 1 или 2 из 10 новгородок. А остальные 8 или 9 будут, в лучшем случае описаны как " л/с № такой то по Толстому, о/с - № такой-то"

Хотите точного определения - потратьте некоторое количество своего времени, на труд Толстого. Ну или  - на ГП 2.

Вам ИВ и ДЖК достаточно развернуто ответили на ваши вопросы, но вместо благодарности вы пишите, что тут, на ЦФН зажрались.

Нехорошо и некрасиво.

Дальше - сами, сами, сами....

[DJK1965 25 390]

24 минуты назад, kos45rus сказал:

Для чего тогда номера в КГ и ГКХ по вашему?

За этими номерами стоит колоссальный, фундаментальный труд. Подробнейший разбор монет.

За номерами ГП по Новгороду не стоит ничего, кроме Толстого. Это просто обзор.

[kos45rus 36]

 

12 минут назад, DJK1965 сказал:

За этими номерами стоит колоссальный, фундаментальный труд. Подробнейший разбор монет.

За номерами ГП по Новгороду не стоит ничего, кроме Толстого. Это просто обзор.

И все же современному человеку, который только начинает путь в нумизматику до Петровского периода , проще купить ГП2 каталог и ориентироваться по нему, с его номерами, раз уж они там проставлены. Ну а мастодонтам в этой теме конечно виднее что и как, раз ГП2 не воспринимается как литература и идет отрицание к нему, отсюда и возникают недопонимания! 

Вам спасибо за помощь! 

[ИВ 3 044]

3 часа назад, kos45rus сказал:

 

И все же современному человеку, который только начинает путь в нумизматику до Петровского периода , проще купить ГП2 каталог и ориентироваться по нему, с его номерами, раз уж они там проставлены. Ну а мастодонтам в этой теме конечно виднее что и как, раз ГП2 не воспринимается как литература и идет отрицание к нему, отсюда и возникают недопонимания! 

Вам спасибо за помощь! 

Сударь, переставайте хамить срочно!

ГП - очень полезная книга для того, чтобы указать ТИПЫ каких-либо монет - и об этом. если потрудитесь, то найдете на данном ресурсе много интересного (в том числе - и комментарии авторов - Г и П). Штемпельных вариантов монет с дифферентом "П" (одна из которых Вас по полной безграмотности нумизматической "наводит на подделку) мною лично на сегодняшний день зафиксировано две с половиной сотни. Вы хотите, чтоб за Вас кто-то перетряхивал Толстого, убеждался, что там нет такой разновидности - а потом еще и огребал с Вашей стороны, что, мол "зажрался, мастодонт"???

Знаете, как это называется? Знаете!...

[kos45rus 36]

1 час назад, ИВ сказал:

Сударь, переставайте хамить срочно!

ГП - очень полезная книга для того, чтобы указать ТИПЫ каких-либо монет - и об этом. если потрудитесь, то найдете на данном ресурсе много интересного (в том числе - и комментарии авторов - Г и П). Штемпельных вариантов монет с дифферентом "П" (одна из которых Вас по полной безграмотности нумизматической "наводит на подделку) мною лично на сегодняшний день зафиксировано две с половиной сотни. Вы хотите, чтоб за Вас кто-то перетряхивал Толстого, убеждался, что там нет такой разновидности - а потом еще и огребал с Вашей стороны, что, мол "зажрался, мастодонт"???

Знаете, как это называется? Знаете!...

Я лишь просил атрибутировать монетки.

Позиция №2 не нашлась в ГП2, может ошибаюсь. Позиция №5 видится как I степени по ГП2 7503B, вы тоже пишите что простая, возможно тоже ошибаюсь, но собственно по этому и выставил. В итоге где истину то искать, окончательно запутался просто и все. 

Перетряхивать Толстого я конечно же не кого не заставляю , я просто думал, что форум для этого и нужен, что один просит помощи, другой (-ие) помогают, видимо я заблуждаюсь. 

Всем спасибо кто откликнулся! 

[alexandr63 373]

Посмотрел ваши монеты по наиболее полному на сегодняшний день каталогу Толстого, штемпелей конкретно ваших монет там нет, есть подобные, так что точные цифры лицевых и оборотных сторон подсказать не смогу, извините.

С ув.

[alexandr63 373]

Получилось так:

1.  лс 273/об.ст 99

2.  лс 272/ об.ст 201

3.  лс 334/об. ст 480

4. лс ?/ об.ст. 373

С ув.

 

[alexandr63 373]

Дополню: 

4.  лс?/об .ст все таки ближе к 323.

5. лс 28/об.ст 347

Они же по ГХ:

1,2 номер 25

3. 47,9 или 47,10

4. 47,1

5. 12,5

О же по ГП1:

1,2, 3002 RA, R-lll ст.

3, 4 определить не удалось (не  все элементы рисунка)
5. 3000 E 

с ув.

[kos45rus 36]

10 часов назад, alexandr63 сказал:

Дополню: 

4.  лс?/об .ст все таки ближе к 323.

5. лс 28/об.ст 347

Они же по ГХ:

1,2 номер 25

3. 47,9 или 47,10

4. 47,1

5. 12,5

О же по ГП1:

1,2, 3002 RA, R-lll ст.

3, 4 определить не удалось (не  все элементы рисунка)
5. 3000 E 

с ув.

Благодарю Вас Александр за ответ. 

по ГП2 если не чего не перепутано,то следующие номера вышли.

№1 7560A - VI ст.

№2 похожа на 7560A , но есть отличия 

№3 7586S -  II ст.

№4 7535 ? II-III

№5 7503B - I ст.

[alexandr63 373]

У меня ГП 2 нет, поэтому определил только по тому, что есть в наличии.

С ув.

[Тапир 7 812]

Надеюсь, когда-нибудь начнем по Волкову определять 

[alexandr63 373]

1 час назад, Тапир сказал:

Надеюсь, когда-нибудь начнем по Волкову определять 

Так и будет!