Екатерина I. Рубль 1725. Определение подлинности

[Комп 4]

Добрый день, Уважаемые Форумчане! На мой взгляд Биткин № 107. Прошу определить подлинность. Заранее всех Благодарю!

[Блок 187]

[Комп 4]

Фуфло?

[sergik 21]

Раритеты на улице не продают)

Это не фуфло..

Это: слабое фуфло, голимое фуфло, никчемное фуфло, выбирайте сами что больше нравится

[dagone 12]

9 часов назад, sergik сказал:

Это: слабое фуфло, голимое фуфло, никчемное фуфло, выбирайте сами что больше нравится

сильно.

нет ли у вас прямо такой же случайно, по цене ничтожного фуфла? взял бы из любопытства, чисто на опыты.

[sergik 21]

2 часа назад, dagone сказал:

сильно.

нет ли у вас прямо такой же случайно, по цене ничтожного фуфла? взял бы из любопытства, чисто на опыты.

К сожалению, а скорее к счастью, нет. Но можете поискать в мешке

[leipasyo370 26 578]

12 часов назад, sergik сказал:

Раритеты на улице не продают)

Это не фуфло..

Это: слабое фуфло, голимое фуфло, никчемное фуфло, выбирайте сами что больше нравится

Вы уверены?

[КадюнЯ 640]

Ув. ТС , смотрю Вам тут ,так сказать, «наопределяли». 

Монетка Ваша - подлинник. 

Замыленная, конечно. Но - какая есть и каких -то денег стоит

[Комп 4]

Изучая монету сразу понравился гурт, но сомнения вызвали:

1. Странные "срезы" букв, как в букве "О" в слове "монета" на реверсе

2. Кривые буквы "ВАЯ" в слове "новая"

3. На аверсе тонкие буквы "СПБ".

[leipasyo370 26 578]

8 часов назад, КадюнЯ сказал:

Ув. ТС , смотрю Вам тут ,так сказать, «наопределяли». 

Монетка Ваша - подлинник. 

Замыленная, конечно. Но - какая есть и каких -то денег стоит

Вот и я смотрю, наопределяли...

[Dima777 10 355]

Мне тоже кажется, что притертая подлинная монета. 

[leipasyo370 26 578]

Забыл добавить для тех, кому это кажется фуфлом для лохов в общем, Биткин №107(без редкости), тс верно определил.

[Вендис 4 249]

В 19.02.2020 в 16:05, Комп сказал:

Прошу определить подлинность.

Признаков не подлинности не вижу... Нормальная монета.

[Комп 4]

Новая информация: вес монеты 22.7 гр. Диаметр "плавает" примерно от 39 мм до 41 мм. Кружок монеты явно меньше, привёл пример аверса от другой монеты в сравнении. Звон хороший, но немного низкий.

[dagone 12]

по новым фото, честно говоря, больше похоже на литье, упоротое до неопределяемого состояния.

[sergik 21]

Я, конечно, рискую вызвать в очередной раз гнев более уважаемых форумчан, но и по старым фото монета очень похожа на литье, особенно реверс...

[Закопуш 6]

все пытаюсь осмыслить . но вот как люди про литье пишут тут ? ну не все ))  вы жидкий металл вообще пытались в форму загнать ?  я защищал диплом , был в Каслях на Урале , именно на заводе .  бывает конечно литье под давлением ........   но вопрос ! как вы определили схожесть с литьем ? а еще есть способы плакирования ,меня один спец научил ) . серебро лили техническое ))))). 

[leipasyo370 26 578]

6 часов назад, Закопуш сказал:

все пытаюсь осмыслить . но вот как люди про литье пишут тут ? ну не все ))  вы жидкий металл вообще пытались в форму загнать ?  я защищал диплом , был в Каслях на Урале , именно на заводе .  бывает конечно литье под давлением ........   но вопрос ! как вы определили схожесть с литьем ? а еще есть способы плакирования ,меня один спец научил ) . серебро лили техническое ))))). 

Способов изготовления подделок не один и не два, но мало кто разбирается в этом. Пару примеров. С.В.Е. "Подделки Российских монет.."

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

В 2/27/2020 в 06:55, leipasyo370 сказал:

 

 

 

Вот кто балабол,так балабол,сразу видно,что человек это писавший- теоретик и сам о жидкой штамповке знает со слов соседа- собутыльника...В том ,что здесь написанно,в каждой строчке сидит как минимум кандидатская.... больше похоже на плагиат,чем на научно обоснованную статью

[sova159 7 375]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вот кто балабол,так балабол,сразу видно,что человек это писавший- теоретик и сам о жидкой штамповке знает со слов соседа- собутыльника...В том ,что здесь написанно,в каждой строчке сидит как минимум кандидатская.... больше похоже на плагиат,чем на научно обоснованную статью

А не дойти ли Вам, о Премудрейший Ростислав Владимирович до Эрмитажа ...и не посмотреть на витрине образец с соответствующими приспособлениями ...

(Это из полиции поступило ...того времени).

На Евгеньича не наезжай.

 

Гюнтер смотрел ...говорит, что недурственно сделано.

[матросик 768]

2 часа назад, sova159 сказал:

 

Гюнтер смотрел ...говорит, что недурственно сделано.

 Папаша Гюнтер знает что говорит....делали старались...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

6 часов назад, sova159 сказал:

А не дойти ли Вам, о Премудрейший Ростислав Владимирович до Эрмитажа ...и не посмотреть на витрине образец с соответствующими приспособлениями ...

(Это из полиции поступило ...того времени).

На Евгеньича не наезжай.

 

 

В Эрмитаже конечно я бываю раз в год строго,но зная репутацию музея,неправильная атрибуция -один пример бюст мастера Серякова купленный Эрмитажем как Петр Багратион оказался Петром Волковым,(а это другие деньги,разницу продавцу естественно ни кто не вернул), постоянные коррупционные скандалы- другой пример- дело реставраторов, и т.д.   кто сказал, что витринный образец есть рабочий инструмент, а не реклама для привлечения туристов... Уважаемый Сергей. простите не знаю отчества,зная ваше увлечение химией ,ну и физикой, хочется спросить риторически  об агрегатных состояниях сложных веществ в технологическом процессе изготовления " жидкая штамповка".... В СССР в каждом доме пионеров был кружок "юный техник", " моделист конструктор" и т.д. и модели делались действительно очень похожи, но не имеющие практического применения...Возможно вы. увлекаясь экспертизой и видели монеты выполненные в Высоком качестве изготовленных данной технологией,но это скорее теория... "Блинницу",для изготовления высококачественных подделок монет- нельзя...Кстати, если не ошибаюсь у Ярослава в" Петербургском коллекционере" статья была лет 7-10 назад....Из г****на не сделать конфету, а если и сделать- то эта будет конфета из г***на.....Без обид.. С уважением к Вам.. 

[sova159 7 375]

2 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В Эрмитаже конечно я бываю раз в год строго,но зная репутацию музея,неправильная атрибуция -один пример бюст мастера Серякова купленный Эрмитажем как Петр Багратион оказался Петром Волковым,(а это другие деньги,разницу продавцу естественно ни кто не вернул), постоянные коррупционные скандалы- другой пример- дело реставраторов, и т.д.   кто сказал, что витринный образец есть рабочий инструмент, а не реклама для привлечения туристов... Уважаемый Сергей. простите не знаю отчества,зная ваше увлечение химией ,ну и физикой, хочется спросить риторически  об агрегатных состояниях сложных веществ в технологическом процессе изготовления " жидкая штамповка".... В СССР в каждом доме пионеров был кружок "юный техник", " моделист конструктор" и т.д. и модели делались действительно очень похожи, но не имеющие практического применения...Возможно вы. увлекаясь экспертизой и видели монеты выполненные в Высоком качестве изготовленных данной технологией,но это скорее теория... "Блинницу",для изготовления высококачественных подделок монет- нельзя...Кстати, если не ошибаюсь у Ярослава в" Петербургском коллекционере" статья была лет 7-10 назад....Из г****на не сделать конфету, а если и сделать- то эта будет конфета из г***на.....Без обид.. С уважением к Вам.. 

Короче ...при следующем приезде в СПб (При Вашем желании, конечно) ...обещаю; 1.- Познакомить с автором ...цитируемого ...

2. - показать экспонат и познакомить с хранителем ...она и документы покажет ...

Согласны?!

С уважением.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

1 час назад, sova159 сказал:

Короче ...при следующем приезде в СПб (При Вашем желании, конечно) ...обещаю; 1.- Познакомить с автором ...цитируемого ...

2. - показать экспонат и познакомить с хранителем ...она и документы покажет ...

Согласны?!

С уважением.

согласен,на майские собираюсь

[Комп 4]

Спасибо всем ещё раз! Ещё размышления (всё-таки хочется понять, подлинная монета или ...):

 

В 27.02.2020 в 00:01, Закопуш сказал:

бывает конечно литье под давлением ........   но вопрос ! как вы определили схожесть с литьем ?

Не литьё, согласен.

На монете коррозия и патина настоящая, как мне видится. Буквы СПБ теперь вижу что нормальные, но до сих пор не понимаю что за выровы на некоторых буквах.

 

23 часа назад, sova159 сказал:

Гюнтер смотрел ...говорит, что недурственно сделано.

Недурственно сделана монета или приспособление?

 

Нашёл штемпель идентичный, диаметр совпадает, если она так же 41 мм.

 

Возможно большой ремедиум по моему скромному предположению связан с недостаточной толщиной полосы из которой вырезали кружок:

В.В. Уздеников "Монеты России XVIII  - начала XX  века. Очерки по нумизматике", 2004 г.

"Поскольку пунсоны изготавливались на токарном станке, отклонения их диаметра от расчетной величины были весьма незначительными. А вот погрешности в толщине полос, возникавшие на прокатных станах, были достаточно велики, и именно их должен был в первую очередь легализовать весовой допуск назначавшийся для каждого выпуска монет.

Величины погрешностей в толщине полос зависели только от степени конструктивного совершенства прокатного стана, а также от степени его изношенности и получались одинаковыми при прокате как тонких, так и толстых полос, а потому относительное отклонение от нормативного веса, обусловленное этими погрешностями, оказывалось ббльшим у тонкого кружка, нежели у толстого.

Как правило, все кружки, заготовленные для монет одного номинала и единой монетной стопы, имели одинаковый диаметр и примерно одинаковую толщину. Отступление от этого правила наблюдалось лишь у медных монет Петра I, а также у серебряных рублей и полтин Петра I и Екатерины I, чеканившихся на временном "Коллежском" монетном дворе в 1724-1726 годах."