Оломоуц (Ольмюц), талер 1716

[leipasyo370 26 272]

Только что, HENRYCUS сказал:

Вопрос был в другом - нормально ли по монете, которая выставлена на торги, писать, что она "пошкребана напильником"?

Или вы приравняли мой талер к фуфлу?

Читайте внимательней

53 минуты назад, leipasyo370 сказал:

....с несоответствием описанию.....

Писать можно хоть до, хоть во, хоть после. У правды нет расписания.....

[HENRYCUS 149]

Где вы увидели несоответствие описания ?

[leipasyo370 26 272]

11 часов назад, 3777 сказал:

Лучше скажи, на сколько это хорошо (или плохо) обсуждать монету, когда за неё торги идут. 

 

1 минуту назад, HENRYCUS сказал:

Где вы увидели несоответствие описания ?

Вы не зацикливайтесь на своей монете. Почитайте вопрос, на который я отвечал.

[Cherep 185]

При большом увеличении фото гурта,заметно,что там изначально присутствовал узор.

[Вахмурка 1 729]

Монету видел,вживую.(это про еще раз).Фото хитрожопые у ТС.Царарина глубокая.Гурт проблемный.Кууплена ТС 33 недели назад заа 15 с копейка.

[HENRYCUS 149]

21 минуту назад, Вахмурка сказал:

Монету видел,вживую.(это про еще раз).Фото хитрожопые у ТС.Царарина глубокая.Гурт проблемный.Кууплена ТС 33 недели назад заа 15 с копейка.

"Патина наведенная. Дырка заделана. В обсчем пятьсот рублей бери и будь счастлив".

[Вахмурка 1 729]

Не стройте из себя дурака.Вы монету видите живьём.И Вы не новичок.Такую в коллекции не оставить.Иначече бы не продавали так дешево через неделю после покупки.ХХотели обсуждения-пожалуйста.Я в продажные темы не лезу-лохов  хватает покупать,это их право.Желание подзаработать незазорно,но надо как то ,скажем так,поэтичнее это делать.

[tacenda 718]

В 12.02.2020 в 17:47, нахалёнок сказал:

похоже

 

В 12.02.2020 в 19:17, Марк70 сказал:

По состоянию самой монеты, не похоже.

 

В 16.02.2020 в 14:56, Вахмурка сказал:

И была украшением.

 

В 16.02.2020 в 18:49, HENRYCUS сказал:

Откуда взяли про украшение?

в свете некоторых открывшихся обстоятельств дополню тему следующей ниже информацией.
рассматривая гурт монеты, можно заметить, что т.н. следы «напильника» видны и в тех местах, где накатка гурта глубокая и отчетливо видна, например:

откуда следует, что следы были на кружке еще до накатки гурта.

для сравнения укрупненные фото мест гуртового оформления, которые обсуждались:

 

так же этот талер был изучен в живую людьми, имеющими высочайшие экспертные знания и нумизматический авторитет, результатом высказано мнение, что следов от подвеса, а так же постороннего вмешательства с целью скрыть эти следы, не обнаружено.

Изменено 3 мар 2020, 15:16:38 пользователем tacenda

[нахалёнок 8 747]

значит-юстировка

[Марк70 4 001]

Что и требовалось доказать. Те, через чьи руки прошло хотя бы несколько десятков подобных талеров, знают про эту их "болезнь".

[Вахмурка 1 729]

6 часов назад, tacenda сказал:

 

 

 

в свете некоторых открывшихся обстоятельств дополню тему следующей ниже информацией.
рассматривая гурт монеты, можно заметить, что т.н. следы «напильника» видны и в тех местах, где накатка гурта глубокая и отчетливо видна, например:

 

откуда следует, что следы были на кружке еще до накатки гурта.

для сравнения укрупненные фото мест гуртового оформления, которые обсуждались:

 

 

 

так же этот талер был изучен в живую людьми, имеющими высочайшие экспертные знания и нумизматический авторитет, результатом высказано мнение, что следов от подвеса, а так же постороннего вмешательства с целью скрыть эти следы, не обнаружено.

кто смотрел?я многих знаю,от этого много зависит

[-vavan- 7 628]

8 часов назад, Вахмурка сказал:

кто смотрел?я многих знаю,от этого много зависит

Я тоже знаю их.  Пойдут на любой подлог (и даже возможно бумажку предоставят), что бы -vavan-у якобы нос утереть.

 

11 часов назад, tacenda сказал:

в свете некоторых открывшихся обстоятельств дополню тему следующей ниже информацией.
рассматривая гурт монеты, можно заметить, что т.н. следы «напильника» видны и в тех местах, где накатка гурта глубокая и отчетливо видна,

Были сделаны насечки и удары (под юстировку) после чего данное место заполировано (как и в других проблемных местах), для создания эффекта юстировки до гурчения.

 

11 часов назад, tacenda сказал:

откуда следует, что следы были на кружке еще до накатки гурта.

для сравнения укрупненные фото мест гуртового оформления, которые обсуждались:

Из данного фото следует только одно - было удаление "уха" с комуфлированием более широкого участка гурта.

 

11 часов назад, нахалёнок сказал:

значит-юстировка

Снятие с подвеса.

 

9 часов назад, Марк70 сказал:

Что и требовалось доказать.

Согласен.

Мои доказательства приведены выше, а не только - так же этот талер был изучен в живую людьми, имеющими высочайшие экспертные знания и нумизматический авторитет , результатом высказано мнение, что следов от подвеса, а так же постороннего вмешательства с целью скрыть эти следы, не обнаружено.

 

А более аргументированные данные эти ваши люди имеющими высочайшие экспертные знания и нумизматический авторитет, кроме как только - я так вижу, поэтому так считаю - в состоянии привести?

 

9 часов назад, Марк70 сказал:

Те, через чьи руки прошло хотя бы несколько десятков подобных талеров, знают про эту их "болезнь".

Так это всё от рук зависит, а не от количества прошедших через них талеров.....

 

Изменено 4 мар 2020, 02:47:22 пользователем -vavan-

[gvele 18 581]

Я видел эту монету.

ТС скромно умолчал о том, что в районе даты видны явные следы работы, там точно кто - то ковырялся. С другой стороны, над головой, ВРОДЕ есть следы работы, но почти незаметные.

Моё мнение - монета снята с подвеса, снизу была напайка "встык", поэтому на поле ничего не пострадало, а сверху было "ухо".

И ещё.

Я не в первый раз встречаю такое. И каждый раз хозяева монет со страшной силой вопят: "Брак гурчения, брак гурчения!!!"

Только почему - то он, это брак, всё время расположен в верхней части монеты, либо сверху и снизу...

В общем, вы там считайте как хотите, а для меня эта монета снята с подвеса.

Кстати, талеров, которые использовались для изготовления украшений, много. Я - то раньше думал, что это только у нас народы Поволжья и Кавказа (при СССР - ещё и Средней Азии) традиционно делали украшения из монет, а как открылись границы и повезли монеты из Европы, оказалось, что и там такие украшения тоже делали, причём довольно много. И наличием там цыган это не объяснить.

Особенно много баварских талеров середины - второй половины XVIII века было использовано для этой цели, но это, наверное, можно объяснить тем, что у них были большие тиражи.

[нахалёнок 8 747]

9 минут назад, gvele сказал:

Особенно много баварских талеров середины - второй половины XVIII века было использовано для этой цели, но это, наверное, можно объяснить тем, что у них были большие тиражи.

просто в традиционный баварский костюм как М так и Ж входят украшения из монет.

[нахалёнок 8 747]

3777 будет делать РФА-анализ

[Вахмурка 1 729]

на в-ре ничего плохого не писали,шла как нормальная.ТС -опытный продавец с большим стажем.Думаю,он понимает ,что продает.Надо было вернуть ее аукциону.

[-vavan- 7 628]

31 минуту назад, нахалёнок сказал:

3777 будет делать РФА-анализ

Ага, это равносильно и равноценно, если бы я выписал справку о состоянии здоровья 3777.  Грош цена его анализам.

[Марк70 4 001]

2 часа назад, gvele сказал:

Я видел эту монету.

ТС скромно умолчал о том, что в районе даты видны явные следы работы, там точно кто - то ковырялся. С другой стороны, над головой, ВРОДЕ есть следы работы, но почти незаметные.

Ничего подозрительного в этих местах я не вижу. Во вс. случае по фото.

[МиМ 1 877]

48 минут назад, -vavan- сказал:

Ага, это равносильно и равноценно, если бы я выписал справку о состоянии здоровья 3777.  Грош цена его анализам.

А просто признать свою неправоту, и извиниться за хамские высказывания в адрес незнакомого вам человека - характера хватит??

Или любые аргументы, не укладывающиеся в "точку зрения модератора" - можно игнорировать?

 

Нам мнения Марк70 и 3777 достаточно - их экспертные знания в этом вопросе  очевидны и не-обсуждаемы.

Ну а ваши - уж простите за откровенность - нам неведомы. И если  ваш "ефимок" вам еще можно как-то простить - в этой теме разбирающихся людей ну совсем мало, то с этой монеткой - позиция ваша не заслуживает не только уважения, но даже сколь либо серьёзного  внимания.

 

Ладно, бы, если б вы просто "имели своё мнение"  - нет же, вы пытаетесь навязать его другим,  причём с давлением и даже банами несогласных.

Ни для кого не секрет, надеюсь, что этот тип монеты не чеканился в привычном нам понимании, а изготавливался на  вальцверках то есть  прокатывался между валков - а только потом уже  выбивался из листа, и опиливался вместо привычной нам юстировки и лишь потом гуртился между плашек, дабы избежать опиливания с целью кражи серебра с монеты.

В "широком" месте - по ходу проката - линейный размер монеты (ширина) 44,7 мм.

В узком месте ( поперёк линии волочения через вальцы) -это практически "высота" - 43,6 мм

Там, где запас  хода между вереек был недостаточен - на 15 и на 21 час - гурт продавлен лучше и чётче всего

там, где монета уже "ширины хода" гуртильных вереек гурт выглядит всё слабее и слабее пока вообще не перестаёт оттискиваться.

 

Показанные следы опиловки заготовки ( пусть будет называться юстировкой, хрен с ней лишь бы было понятно) одинаковы по всей площади гурта, и это видно на фотографиях.

Конечно же, можно потратить еще время и деньги, провести анализ поверхности  по составу и доказать, что никакой пайки там не было,  но даже если это проделать - я уверен, что будет придумана еще какая нибудь отмазка, типа весь припой спилили космическим лазером без следа, а потом нашли напильник начала 17 века и им восстановили следы "юстировки" заготовки.

 

Такой модератор - это реальный позор форума.

 

[МиМ 1 877]

13 минут назад, Марк70 сказал:

Ничего подозрительного в этих местах я не вижу. Во вс. случае по фото.

Иван Иванович в данном случае абсолютно прав - следы напильника там абсолютно чётко видны, но этот напильник "того кого надо напильник"... 

Вот если бы там  что-то другое  было - конечно можно было бы и засомневаться.

Так  что за зоркость ему плюсегов надо накидать и три рубля  добавить, за неостывающий нумизматический пыл...

 

[gvele 18 581]

21 минуту назад, МиМ сказал:

Ни для кого не секрет, надеюсь, что этот тип монеты не чеканился в привычном нам понимании, а изготавливался на  вальцверках то есть  прокатывался между валков - а только потом уже  выбивался из листа, и опиливался вместо привычной нам юстировки и лишь потом гуртился между плашек, дабы избежать опиливания с целью кражи серебра с монеты.

В "широком" месте - по ходу проката - линейный размер монеты (ширина) 44,7 мм.

В узком месте ( поперёк линии волочения через вальцы) -это практически "высота" - 43,6 мм

Там, где запас  хода между вереек был недостаточен - на 15 и на 21 час - гурт продавлен лучше и чётче всего

там, где монета уже "ширины хода" гуртильных вереек гурт выглядит всё слабее и слабее пока вообще не перестаёт оттискиваться.

В принципе всё сходится по гурту. Наверное, это - действительно производственный нюанс.

Кстати, это объясняет заодно и то, почему часто эти "залысины" на гурте располагаются именно над головой и в нижней части монеты, да просто так располагались штемпеля на вальцверке.

Правда, у меня тогда возник вопрос: если монету гуртили уже после чеканки в листе + вырубки, то где облой? Тоже спиливали?

Ну и совсем уж последнее.

А как объяснить следы ковыряния на реверсе, над датой?

[tacenda 718]

8 минут назад, gvele сказал:

А как объяснить следы ковыряния на реверсе, над датой?

сравнить две одноштемпельные монеты...это такая особенность была на валках, судя по всему, которые со временем изнашиваются.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

5 часов назад, gvele сказал:

Особенно много баварских талеров середины - второй половины XVIII века было использовано для этой цели, но это, наверное, можно объяснить тем, что у них были большие тиражи.

 

И изображением на них мадонны - наиболее популярной фигуры христианского иконостаса.

[-vavan- 7 628]

3 часа назад, МиМ сказал:

просто признать свою неправоту, и извиниться за хамские высказывания в адрес незнакомого вам человека - характера хватит??

Или любые аргументы, не укладывающиеся в "точку зрения модератора" - можно игнорировать?

Эко вас развезло. То есть, когда незнакомый человек, хамит другому и в ответ получает законную порцию хамства, это не нормально. Виноват только тот, который отвечал на хамство. Особенно если учесть, что хам ваш дружбан и ему всё простительно.

 

3 часа назад, МиМ сказал:

Нам мнения Марк70 и 3777 достаточно - их экспертные знания в этом вопросе  очевидны и не-обсуждаемы.

А Нам достаточно мнения 3 человек, которые монету держали в руках. Но самый главный аргумент тот, что ТС прикупив эту монетку сразу постарался от неё избавиться.

С чем его и поздравляю. А новый хозяин поимел памятник своей глупости ценою в 20000 рубликов. С чем его так же поздравляю. )))))))

 

3 часа назад, МиМ сказал:

И если  ваш "ефимок" вам еще можно как-то простить - в этой теме разбирающихся людей ну совсем мало, то с этой монеткой - позиция ваша не заслуживает не только уважения, но даже сколь либо серьёзного  внимания.

А вы уверены, что столь пространственный опус адресуете именно мне. 
Это я про ефимок 

Безусловно, для такого как вы и с десяток... таких же ... моя позиция не заслуживает внимания, равно как и ваша попытка развеять сомнения по поводу данной монеты - для меня - пшик, если не меньше.

 

3 часа назад, МиМ сказал:

Такой модератор - это реальный позор форума.

Я так полагаю, что будучи сам модератором, вы от позора покинули Форум, но регулярно отираетесь здесь под новым ником, в простонародье называемом - клоном.

Я таким всегда говорю - в первую очередь разберись в себе сам, ибо твое мнение в противном случае, будет только мнением интересным тебе самому и твоим прихлебателям...

Ну, где то так. Если коротенько.

Желаете поподробнее, то вечерком, как время выкрою.

[DJK1965 21 734]

В теме про талер, пожалуйста, обсуждаем талер. Без перехода на личности и перенесения в этот раздел старых склок.

Все скандальные сообщения буду удалять вне зависимости от их остального содержания.

Два предыдущих сообщения я оставил, но прошу воздержаться от продолжения.