Грамоты ВКЛ по боярскому краю

[Гришман 2]

1763 мая 13 дня Сводная запись о привилеях полоцких панцирных бояр с цитатами ранних жалованных грамот.

Выдана по запросу Леона Гришмановского, Онуфрия Раёва, Федора Панфиленка.

В комментарии упомянут боярин Емельян Федорович под 1663 годом.

249.pdf

247.pdf

248.pdf

246.pdf

244.pdf

245.pdf

243.pdf

241.pdf

242.pdf

240.pdf

238.pdf

239.pdf

237.pdf

[Nuvola]

Нашла свою переписку примерно 2003 года с Константином Познахирко из Киева (если он здесь есть - приветствую, надеюсь, он не будет против цитаты ниже). Его дед оставил рукопись, в которой описывал свое видение житья Познахирок в районе Идрицы (они вели род от неких Николая и Михаила Познахирко из Ореховичей).

Один из отрывков: "По берегам озер Островно и Идрие... было расставлено 6 постов основного укрепления. В глубине леса и бездорожья посты: Островно с панцырными боярами Познахирко и Бородиным (скорее всего, Борода в рев. сказке 1834) и Ореховичи - со вторым Познахирко. На дороге, связывающей московско-себежский тракт с Полоцком, проходившей через селение Князево, на берегу озера Идрие установлен пост Люлино с воином Маслюком, по-местному Козьяком. В лесу на той же дороге пост Борки с Игнатовичем и Козловым. Далее, на другом берегу озера... пост Идрие с воинами Политыко и Мурашовым. На тракте Себеж-Князево, по соседству с деревнями наволоцкого помещика, было создано поселение Ново-Козлово с Москаленко. В лесу, вниз по течению реки Неведрянка, у старинного брода неизвестный воин основал седьмой пост Нижибровка. Во второй половине XIX века этот неизвестный... покинул свое поселение и оно было не то продано, не то передано некоему Гришмановскому..."

Насколько понимаю, дед Кости записывал все это еще в советские времена и такого количества материалов (в открытом доступе, как сейчас) наверняка не имел. Интересно, насколько цитата согласуется с архивными материалами?

[нахалёнок]

очень хочется ознакомиться со всем архивом.

Люлино это бывшая деревня, вернее деревенька, ныне вршедшая в состав Идрицы. от неё только улица осталась Люлинская. ну и озеро Люлинское никуда не делось. гидронимы долговечнее топонимов.

для меня как то загадка в постах в глубине леса и на бездорожье. это если они партизанили то да... а вообще логично ставить пост максимально близко к тракту. как это сделали немцы, поставив ДОТ на трассе Идрица-Себеж, в районе 36-38км. что то дед путал. но всё одно прочесть заманчиво

[Nuvola]

21 час назад, нахалёнок сказал:

очень хочется ознакомиться со всем архивом.

Конечно. Но сам Костя потом как-то пропал, а присылал он мне только куски, у меня это тоже сейчас только в распечатке письма осталось, почти 20 лет прошло. Может, еще найдется. Ценность рукописи он понимал, во всяком случае.

Интересно, Гришмановский про эту самую Нижибровку в курсе?

Изменено 11 июн 2020, 15:42:28 пользователем Nuvola

[Гришман]

22 часа назад, Nuvola сказал:

Во второй половине XIX века этот неизвестный... покинул свое поселение и оно было не то продано, не то передано некоему Гришмановскому...

Гришмановский не в курсе) Такой топоним мне нигде не встречался. А есть ли примерное представление в каком веке были основаны эти укрепленные посты? По грамотам 16в видно, что нашим предкам были пожалованы земельные наделы за службу. Документов об основании укрепленных поселений я не находил.

[Nuvola]

22 минуты назад, Гришман сказал:

А есть ли примерное представление в каком веке были основаны эти укрепленные посты?

Увы. Я отцитировала практически все, что там было. Еще в начале абзаца упоминается какой-то князь, который, видимо, это все и устроил. Безымянный.

Так что придется относится к этому как к легенде. Кстати, этот дед-Познахирко (автор рукописи) был из Ореховичей, он знал о существовании Познахирок в Островно и Родионово, но ореховчане не считали их родственниками. Видимо, дела 15-16 веков стали уже совсем легендой еще тогда. Или, действительно, приехал сюда не один.

[нахалёнок]

вот он

https://ok.ru/profile/414103183464

но давно не заходил

 

[нахалёнок]

В 10.06.2020 в 19:42, Nuvola сказал:

Неведрянка

идрянка сейчас думаю.

[Гришман]

Подымный реестр войтовства Полоцкого мог бы с областью расселения помочь. Набросайте какой-нибудь убедительный текст, попробую авторам написать. Они почти все на Академии есть. Я пробовал текст составить, но у меня получается в стиле "дяденьки добрые, подайте на халяву" )))

[нахалёнок]

оно надо? это притягивание за уши и не более того. ну возьми Крестоприводную книгу. фамилии знакомые есть? полно. а толку то? нужны факты. что именно он был предком этого. а сделать такое нереально. поэтому проще ограничиться 1550м годом. всё что дальше-попахивает фантастикой. радует уже то что мы до 1550 дошли. а 99% россиян знают ну максимум до 1900го. и то не фак. да и не надо им это. дедывоевали и всё такое.

кстати, Гришман ты б познакомился с Познахиркой. всё ж в одном городе. а при допросе родни в ВК и ОК женщина нужна-больше доверия вызываети. меня мои питерские родичи просто слали. прям на коней Клодта...

[Гришман]

Только что, нахалёнок сказал:

проще ограничиться 1550м годом

я про вторую половину 17 века (подымный, который издали - это две переписи, одна до заварушки 1662 года, вторая после)

[нахалёнок]

а что они дают? если в росписи и так всё нужное есть.

[Nuvola]

16 часов назад, нахалёнок сказал:

Гришман ты б познакомился с Познахиркой. всё ж в одном городе. а при допросе родни в ВК и ОК женщина нужна-больше доверия вызываети. меня мои питерские родичи просто слали. прям на коней Клодта...

Что-то я не верю в эти приставания... Мне кажется, те, кому все это действительно интересно, давно вылезли из сумрака, сейчас, вон, даже в школе у первоклашек есть задание про историю семьи. Помнится, я в Башкирии закидывала удочку, больше десятка писем разослала по адресам из справочной книги. Ну, ответила одна, спасибо ей, рассказала про дальних (параллельных) родственников, всё XX век, - в принципе, интересно, конечно, но не сильно продвигает.

[нахалёнок]

39 минут назад, Nuvola сказал:

Что-то я не верю в эти приставания...

поверь. в ВК и ОК я отработал по примерно 200 человек. на контакт пошёл десяток может быть

[Гришман]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

а что они дают? если в росписи и так всё нужное есть

1. В росписи родословия у Гришмановских древо начинает ветвиться с внука - Григория Иванова, это последняя четверть 17 в. и только на этот период есть информация о месте их проживания. Было бы любопытно посмотреть других Гришманов, если таковые были, уточнить места проживания.

2. По источникам 19-20 века видно, что были Гришановские и Гришановы в районе Великих Лук, может быть в подымном будет какая-либо инфа.

3. Два подымных (до и после войны) могут показать изменения в расселении бояр.

Да в любом случае мне просто любопытно просмотреть эти документы)

 

5 минут назад, нахалёнок сказал:

в ВК и ОК я отработал по примерно 200 человек. на контакт пошёл десяток может быть

Это отличный результат. Я пока не делал попыток массового опроса, но из сделанных попыток результат ровно нулевой.

17 часов назад, нахалёнок сказал:

Гришман ты б познакомился с Познахиркой

Сделаю это с удовольствием.

48 минут назад, Nuvola сказал:

интересно, конечно, но не сильно продвигает

Тут уж с миру по нитке. Все хлеб) Хоть часть вопросов по 20в можно закрыть.

[нахалёнок]

58 минут назад, Гришман сказал:

Гришановы в районе Великих Лук

ты по карте то посмотри. какие Луки??? мало того что это земля уже Московитская так и ехать вёрст 250

[Гришман]

Только что, нахалёнок сказал:

ты по карте то посмотри. какие Луки??? мало того что это земля уже Московитская так и ехать вёрст 250

в Сибирь было ехать еще дальше)

А фамилии путных бояр в полоцкой писцовой книге Ивана Грозного тебя не смущают? Служить могли и тем и этим, соответственно перемещаться с места на место тоже.

[нахалёнок]

49 минут назад, Гришман сказал:

А фамилии путных бояр в полоцкой писцовой книге Ивана Грозного тебя не смущают?

ни разу. покажи мне там Панфиленка или Познахирко. то есть тех, чьи однофамильцы маловероятны. вот Синиц и Киселей полно

[Nuvola]

На старой карте, которую обычно все рассматривают (трехверстовка?) есть река Неведрянка, только где у нее низ по течению, где верх, я не пойму. Рядом там деревни Рубежник и Гвозды (почти родные прям места). Северо-восток от Идрицы.

[Andrewchief]

Скорее всего речь идет о д. Межибродье, (на карте 1867 обозначена  как фольварк Нежибредъ) на реке Идрице, рядом д. Верхний Мост, и ок. озера Идрия деревни Ореховичи и Люлина. Межибродье входило в одну из служб Игнатовичей.  По ревизии 1782 в д. Межибродье проживали 3 семьи  Поляковы, Зуевы и одна фамилия не указана (Игнатовичи?). А Познахирко в этой ревизии похоже записаны как Поздняк. Интересно, что у Познахирко в 1766 г. были дела с невельскими мещанами Смоляковыми.

Изменено 13 июн 2020, 05:42:33 пользователем Andrewchief

[нахалёнок]

3 часа назад, Andrewchief сказал:

По ревизии 1782 в д. Межибродье проживали 3 семьи  Поляковы, Зуевы и одна фамилия не указана (Игнатовичи?)

там нет пометок НБ там чисто записано-крестьяне. может и не Игнатовичи

10 часов назад, Nuvola сказал:

Рядом там деревни Рубежник

рубежников изначально было 2. большой и малый. потом остался один. сейчас существует в качестве летнего дачного поселения

[Nuvola]

Я в метриках встречаю Нежибродье (ну, мне кажется, это все-таки "Н"), помещика Нащекина. В восприемниках обычно жители Рубежника.

Кстати, в ревизии 1834 года (деревня Савино) стоит фамилия Пуштун (?). Я думаю, что Пунтус, эту фамилию я слышала от деревенских родственников.

[нахалёнок]

59 минут назад, Nuvola сказал:

жители Рубежника.

ещё раз-их было два.

59 минут назад, Nuvola сказал:

стоит фамилия Пуштун (?). Я думаю, что Пунтус

скорее всего. не думаю что афганские пуштуны ломились к нам чтобы окрестить кого то