Правила Биржи

[нахалёнок 7 497]

Неотъемлемой частью Правил форума являются Правила продажи, действующие в форуме «БИРЖА»

 

ПРАВИЛА ПРОДАЖИ (действуют с 17.06.2019)

Доступ в раздел "БИРЖА" открыт для всех.
Биржа форума в первую очередь предназначена для продажи коллекционного материала. Не рекомендуется выставлять "убитые" или "копеечные" монеты в Биржу - для этого есть другие торговые площадки. Минимальная стоимость лота-1000 рублей. Исключение-оптовый и личные разделы.

После продажи с продавца взимается 2% от суммы сделки (продажи, иначе-ухода).

Происходит это в конце каждого месяца.

В случае неоплаты в течение 15 дней включается режим "Без Биржи" навечно. То есть, доступны все функции биржи но без доступа к торгам.

Также можно купить личный раздел на срок 1, 3, 6 месяцев и на 1 год.
 

Открытие торгов.

 
25.0. Лоты продавцов (в разделе КУПЛЮ у покупателей, у которых не заполнено поле «Телефон» в профиле, отправляются исключительно по постоплате. Кто хочет торговать-должен дать нам возможность оперативно связаться в случае подозрения на взлом аккаунта или в иных случаях (При открытии лота приходит СМС). То же касается и желающих что-то купить, но носит скорее рекомендательных характер. Продавец иметь номер сотового в профиле обязан, для покупателя это рекомендуется.

25.1. Нарушение Правил торговли, любого вида.

25.2. Пользователи не имеют возможности самостоятельно изменять поля «телефон» и «номер карты». В целях безопасности. Для изменения необходимо прислать номер новой карты или нового телефона с номера телефона из профиля.

25.3 Размещать в бирже можно любое количество лотов, но не рекомендуется более 10.

25.4. Под торгами понимается как выставление лота по фиксированной цене, так и любой тип аукциона, будь то классический, голландский или иной. Обязательными условиями при открытии торгов является стартовая (или фиксированная) цена лота, а также дата окончания аукциона. Рекомендуемая форма висит под правилами в каждом разделе. Под словом "лот", подразумеваются

а) 1 (одна) монета

б) официальный набор в упаковке, выпущенный монетным двором или банком.

в) Серия - некоторое кол-во монет одинаковой тематики (6 монет 1 рубль 1991 года Барселона или 1, 3 и 5 рублей 70 лет ВОСР.)

г) Комплект - некоторое количество монет, выпущенных в рамках одной денежной реформы и объединённых возрастанием по номиналу или общей тематикой.
Иное сочетание монет в лоте может быть выставлено в исключительных случаях с личного благословения Нахалёнка.

Модераторы и супермодераторы могут удалить лот без объяснения причины, если он, по их мнению, не совсем подходит под эти пункты. Также возможно удаление, если лот не отвечает высокому имени ЦФН CCCР.
25.5. Прежде чем выставить лот на продажу, узнайте его примерную стоимость по архиву форума, либо обсудив его в соответствующих разделах. Идиотские темы типа «продам полтинник за 1000 долларов» будут удаляться без объяснений.
25.6. На продажу выставляется ТОЛЬКО материал от 1000 рублей. Данное правило не распространяется на персональные разделы в «БИРЖЕ», раздел «Литература и Аксессуары» и раздел «Куплю/продам (всё, кроме монет)» и «Оптовые лоты. Цена-фикс", а также подраздел "мелкие браки", или "разделы в описании которых содержится прямое указание на минимальную цену выставляемого лота.

25.7. Старайтесь в названии лота давать сжатую и максимально полную информацию о нем, а также обязательно указывайте дату окончания торгов и ссылку на обсуждение(если таковое было). Темы, не содержащие дату окончания в заголовке и ссылку на обсуждение (если таковое было), будут удаляться.
25.8. Старт есть минимальная цена, устраивающая продавца. Назначается он в рублях РФ (желательно), или Долларах США или Евро. Если старт дан - продавец уже обязан продать по этой цене. Отказ продать=отлучению от биржи навечно.

25.9. Шаг аукциона может быть любой, но не менее 50 рублей (без копеек). Любой аукцион (кроме десятирублевых) принимает любые ставки, начиная от 50 рублей. В случае голландского аукциона шаг может задан изначально, либо продавец объявляет следующее снижение по своему усмотрению, но не чаще двух раз в сутки и не менее 3 раз за время торгов. 

25.9.1 В разделах, где старт менее 1000 (Восток, Браки, Чешуя) Шаг аукциона должен быть любой, но не менее 10 рублей (без копеек)

25.10. Не имеющие в профиле могут прислать в личку администратору для вставки в профиль.
25.11. Продавцом при описании лота может быть указана «Блиц-цена». Она не может появиться в процессе торгов.
25.12. Обязательно указывается местоположение лота и условия его пересылки (передачи).
25.13. Время окончания торгов указывается чётко, без возможного двоякого толкования. Время только форумное (московское). При выставлении на продажу лотов по фиксированной цене также должно быть указано время окончания, которое не может превышать 1 месяца с момента выставления лота на продажу. Для голландского аукциона введено ограничение 10 суток. В случае продажи авторами своей литературы срок торгов может быть увеличен до 1 года.
25.14. Торги ведутся в границах указанного времени — если написано 20:00 (а также «до 20:00» или «в 20:00»), то последняя ставка принимается в 19-59-59. В случае нескольких одинаковых максимальных ставок выигрывает первая, так как вторая не отвечает требованию «шага».

25.14.1 В случае ошибочного досрочного переноса лота в ПРЕДАРХИВ или в АРХИВ торги продолжаются. Доступ во все биржевые разделы, в том числе и АРХИВ, одинаков.
25.15. Пролонгация торгов (антиснайпер), если она есть, должна ОБЯЗАТЕЛЬНО и СРАЗУ включаться в описание лота. Окончание торгов происходит через указанное продавцом время после последней ставки. Последней считается ставка, которая является последней в данный момент. Таким образом, торги могут продлеваться многократно до выявления победителя.
25.16. Антиснайпер не более 10 минут. При выставлении лота антиснайпер указывать не обязательно, при этом торги завершатся точно в указанное время. Антиснайпер по умолчанию многократный, если не указано в описании лота иное.
25.17. Если продавец не желает принимать ставку от каких-либо посетителей сайта, то отказ этот должен быть ОБОСНОВАН. Сделать это можно принародно, в ветке аукциона или же объяснившись с модераторами раздела. В описании лота продавец может написать о нежелании принимать ставки от каких-либо юзеров. Например, от имеющих менее 10 постов или минусовую репутацию.
25.18. Описание условий, предложенных продавцом, не должно иметь двоякого толкования. В случае нестыковок по вине продавца админы имеют право объявить победителем того, чья ставка более отвечает ПРАВИЛАМ по мнению админов.
25.19. Лоты, не отвечающие данным правилам, удаляются без объяснения причин. Также удаляются лоты, не отвечающие тематике и статусу форума и/или противоречащие законодательству РФ.
25.20. В описании лота желательно писать максимально возможное количество вариантов отправки. С ПРИМЕРНЫМИ ценами. Пересылка (как правило) лежит на покупателе, как он захочет-так и отправится. При этом покупатель имеет право попросить скан чека и в случае сильного расхождения в цене отправки по чеку и расчётной попросить вернуть разницу.

25.21. От платы за продажу освобождаются Администраторы, Супермодераторы, Модераторы, Модераторы второго класса, члены группы "опытный коллекционер" и носители титула "личная благодарность Админа".

25.22. Последняя выигрышная ставка содержащая что либо кроме суммы в рублях недействительна, за исключением слов БЛИЦ, СТАРТ, КОНТРПРЕДЛОЖЕНИЕ (в последний день).

25.23. Форум не может давать полную или частичную гарантию подлинности продаваемых предметов.

25.24. В случае, если проданный предмет окажется не подлинным, Форум не имеет рычагов воздействия на продавцов, рекомендуется обращаться в правоохранительные структуры.

25.25. В случае расторжения сделки сумма уплаченных комиссионных не возвращается.

 

Процесс торгов

 

26.1. Какие-либо изменения условий торгов после выставления лота не допускаются, за исключением продления торгов в связи с перебоями работы сервера. В исключительных случаях по согласованию с администратором после приведения ОЧЕНЬ веских доводов.

26.1.1 Допускается приложение к лоту бонусов однократно, причём это приравнивается к поднятию темы.
26.2. Преждевременное снятие лота с торгов ЗАПРЕЩЕНО. Санкция-бан месяц.
26.3. Разбивание лота на части в процессе торгов ЗАПРЕЩЕНО.
26.4. Размещение лотов на нескольких сайтах одновременно ЗАПРЕЩЕНО.
26.5. Запрещено «поднимать», то есть привлекать внимание коллег к своему лоту более 1 раза за торги.
26.6. Торги ТОЛЬКО открытые - ставки «в личке», по е-мэйлу и т.п. не принимаются во избежание раскрутки лота. Предложения о продаже и покупке лотов через личку или e-mail будут караться 2-х недельным баном +10 баллами предупреждения. Сделано сие исключительно в целях безопасности продавцов и покупателей.
26.7. Ставка в неодобренном (премодерируемом) сообщении не может считаться «открытой» (принятой), т.к. видна только администрации.
26.8. Ставки в аукционах делаются только в цифрах, (за исключением ставок «Старт» и «Блиц»). Ставки с условием (пример — «старт, если оплата после получения», «блиц при условии доставки на МЯУ») считаются недействительными.
26.9. Во избежание негативного влияния пользователей на торги, в аукционных ветках разрешены только ставки и поясняющие вопросы по лоту (запрос других изображений, вопросы по доставке, оплате и подобное) независимо от того, закончились торги или нет. Остальные сообщения удаляются без предупреждения, а автор получает бан 3 дня.
26.10. ПОКУПАТЕЛЬ вправе отказаться от своей ставки или от лота лишь по ОБОСНОВАННОЙ причине, например серьезного несоответствия лота его описанию. Для того, чтобы избежать подобных ситуаций, не стесняйтесь попросить другой скан или фото ДО того, как сделаете ставку, а также уточнить возможность пересылки до вашего города. Отказ по причине чрезмерного употребления алкоголя не может быть засчитан как уважительный.
26.11. Участники аукционов, получившие БАН, считаются выбывшими из состава торгующихся. Если ставка забаненного последняя, то она аннулируется, если она уже перебита, то лидирующая ставка не меняется. Если покупатель получил временный бан, то ставка не аннулируется. В случае если продавец получил постоянный бан торги аннулируются.
26.12. «Хитрожопость» продавцов и покупателей будет караться баном на 2 недели. Хитрожопость определяется мнением админов, супермодераторов и модераторов. Например, сюда относится «разгон» лотов.
26.13. Продавец гарантирует подлинность продаваемой монеты. Единственное исключение - продажа фальшаков того времени, но это должно быть отражено в описании.

26.14. Запрещена продажа современных китайских копий монет всего мира.
26.15. Администраторы и модераторы имеют право вмешаться в ход торгов в случае возникших подозрений в разгоне лота.
26.16. О любом нарушении торгов необходимо сообщать модераторам. Просьба понимать, что администраторы и модераторы не в состоянии плотно читать весь форум, хотя они и стараются.
26.17. В любом случае администраторы и модераторы не имеют прямого отношения к торгам, и в случае проблемных случаев юридических рычагов давления у них нет.
26.18. отменено
26.19. Продавцам ЗАПРЕЩЕНО каким-либо способом удалять картинки и/или описание из проданных веток. Независимо от статуса.
26.20. При отсутствии ставок продавец вправе один раз за торги снизить стартовую цену. Остальные условия торгов при этом остаются прежними.
26.21. При отсутствии ставок покупатели могут в течение последних суток сделать контрпредложение продавцу (не более 1 предложения от 1 покупателя) в форме «Контрпредложение 1000 руб». Запрещено делать контрпредложения меньше минимального старта. При этом продавец может согласиться и снизить стартовую цену до предложенного покупателем. Сделавший контрпредложение при согласии продавца автоматически считается сделавшим старт на новых условиях. Попытки сопроводить контрпредложение обсуждением неадекватной стоимости лота могут повлечь за собой жёсткую реакцию модераторов.

26.22. В связи с участившимися случаями взлома аккаунтов призываем всех участников к бдительности. Помните, лучше лишний раз перестраховаться чем расстаться со своими деньгами. В случае малейших подозрений на взлом и кидальные торги немедленно уведомляйте администрацию.
26.23. Запрещено принимать оплату Яндекс-деньгами и любыми подобными, которые не требуют при получении предъявления документов.

26.24. Участникам торгов запрещено редактировать сообщения со ставками. При обнаружении опечатки следует отправить ещё одно сообщение с правильным содержанием. Участник, отредактировавший сообщение со своей ставкой, будет отлучён от Биржи, а сама ставка будет признана недействительной.

 

Завершение сделки

 

27.1. На связь с продавцом рекомендуется выходить первым покупателю, однако это не значит, что, в случае молчания покупателя, продавец не должен принимать встречных шагов. На оплату лота покупателю даётся 5 суток с момента окончания торгов, если в условиях торгов не указано иное. Продавец обязан отправить лот покупателю в течение 5 суток после оплаты, если в условиях торгов не указано иное. Любые отсрочки платежа или передачи лота только по взаимной договорённости между продавцом и покупателем. При отсутствии явно выраженной воли ПОКУПАТЕЛЯ к покупке - через 5 суток ПРОДАВЕЦ волен либо выставить ЛОТ на НОВЫЙ АУКЦИОН, либо предложить последнему из проигравших ЛОТ оплатить его по ЦЕНЕ ЗАКРЫТИЯ.
27.2. Если в описании лота не указана стоимость пересылки, то считать, что она за счёт продавца, а вид почтового отправления по договорённости сторон.
27.3. После завершения сделки продавцу и покупателю РЕКОМЕНДУЕТСЯ обменяться отзывами. Сделать это можно нажав +/- под аватарой пользователя в теме соответствующих торгов.
27.4. Вводится санкция за невыкуп лота-присваивание звания «НЕВЫКУП ЛОТА». Иметь сделки с пользователями с подмоченной репутацией не стоит.
27.5. Вводится санкция за непродажу выигранного лота-присваивание звания «ДИНАМО». Иметь сделки с пользователями с подмоченной репутацией не стоит.
27.6. Для избежания ненужных проблем рекомендуется посмотреть в архиве на завершённые сделки продавца и на отзывы в профиле. А также на дату регистрации, репутацию и количество постов.

27.7. В конце каждого месяца подводятся итоги по продажам и продавцы, продавшие на 15 000 р. или более получают в личку уведомление о желательности оплатить 2%.

27.7.1 В случае недостижения порога в 15000, переносится на дальнейшее.

27.8. Оплатить надо в течение 15 дней.

27.9. Лица, не оплатившие комиссию, лишаются доступа к бирже навсегда.

27.10. Список неплательщиков вывешивается на видное место.

[нахалёнок]

рыба

 

Старт:
Шаг: 50 рублей (и кратно им)
Блиц:
Описание лота:
Год:
Окончание: 

Гарантия подлинности:
Антиснайпер: ставка, сделанная менее чем за 10 минут до окончания торгов, переносит окончание торгов на 10 минут вперед от времени этой ставки. Продление неоднократное.
Местонахождение лота:

Доставка и стоимость пересылки: 80 рублей в пластиковом конверте. Остальное по договорённости. За работу почты ответственность не несу. На розыск подаю. Только по РФ.
Оплата: Карта СБ, нал
Примечания: Обсуждалась здесь

[Карлсон]

Пастырь, пастырь....

Ну никак ты не хочешь порядок с шагом в аукционах навести. Опять как и было - кратность - не кратность, от и ровно и т.д. и т.л.

В этом вопросе вообще ничего от прошлых редакций не поменялось... Десятки страниц обсуждений и мнений - гора родила мышь...

Я в печальке и я плакаю....

[Фима Фокс]

сделайте уже, блять, в приказном порядке единый вменённый шаг и все отступления объявите хитрожопостью, караемой на месте 

[RYLNK]

Вот по этому пункту

 

"25.10. Шагать можно кратно указанному шагу. То есть, при шаге 100 р. и при старте 10 000 шаг может быть 100,200,1000,10 000 и тд. Но только кратно заданному шагу. Если старт 10 000, шаг 100, то ставка 10 100 работает, а 10 102 считается недействительной." 

 

все понятно и логично и правильно. 

 

Но вот это:

 

"Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага (от ... рублей и выше)" 

 

В мой слабый голова никак не лезет, путает ещё сильней и противоречит тому что логично понятно и правильно. 

Изменено 10 янв 2020, 14:54:29 пользователем RYLNK

[AVION]

11 минут назад, Фима Фокс сказал:

сделайте уже, блять, в приказном порядке единый вменённый шаг и все отступления объявите хитрожопостью, караемой на месте 

да нахиба

какого вообще этот момент должен регулироваться Соборным Уложением?

"не можешь победить - возглавь"(с), ПастырЪ никак не может "победить", "въехать", "раздуплить" и т.д. и т.п., как же ж его написать шоб все были щасливы и умиротворённы

но всеобщее щасье - это утопия, его всё одно не будет

поэтому написать дёшево и сурово " шаг - задаётся продавцом", и фсё

 и када очередной особо хитроверке (чёта всё про немцов в последнее время, накладует адпечатак) и жлобоверке наипёт себя пару раз, а умные люди его на этом подловят, то он сразу начнёт писать, "шаг от … рэ/амерэ/крузейрэ/... "

а если начнёт бухтеть - тут уж всё как положено, репрессалии, суд, Сибирь, каторга, и никаких правок в консерватории, с этим тут, слава Богу, ажур, фсё отработано

[Фима Фокс]

придётся должности вводить "смотрящий за шагом" и "решала по ставкам"

[землекоп]

По моему все стало ясно. Шаг 100, 200 и т.д. 

Нельзя шагать 321, 555 и т.д.

[нахалёнок]

34 минуты назад, RYLNK сказал:

"Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага (от ... рублей и выше)" 

молодец. скорректировал...

[AVION]

8 минут назад, Фима Фокс сказал:

придётся должности вводить "смотрящий за шагом" и "решала по ставкам"

зачем?

контролёры сами найдутся, по ходу, участвующие в процессе

и кто продавцу запрещает писать сразу в теме, в случае обнаружения нестыковок

[iff]

1 минуту назад, землекоп сказал:

По моему все стало ясно. Шаг 100, 200 и т.д. 

Нельзя шагать 321, 555 и т.д.

Нет. Правило 25.9 разрешает шагать "больше обозначенного шага". Больше - не обязательно кратно.

 

36 минут назад, RYLNK сказал:

Вот по этому пункту

 

"25.10. Шагать можно кратно указанному шагу. То есть, при шаге 100 р. и при старте 10 000 шаг может быть 100,200,1000,10 000 и тд. Но только кратно заданному шагу. Если старт 10 000, шаг 100, то ставка 10 100 работает, а 10 102 считается недействительной." 

 

все понятно и логично и правильно. 

 

Но вот это:

 

"Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага (от ... рублей и выше)" 

 

В мой слабый голова никак не лезет, путает ещё сильней и противоречит тому что логично понятно и правильно. 

Вы правы, тут явное противоречие.

"25.10. Шагать можно кратно указанному шагу. То есть, при шаге 100 р. и при старте 10 000 шаг может быть 100,200,1000,10 000 и тд. Но только кратно заданному шагу. Если старт 10 000, шаг 100, то ставка 10 100 работает, а 10 102 считается недействительной."

 

Вопрос: почему, если можно шагать кратно, то ставка некратная считается недействительной? Ведь слово "можно" никак не запрещает делать то, что не относится к нему, т.е. можно так, а можно этак. К тому же это противоречит предыдущему правилу 25.9  в котором прямо сказано, что ставка не обязательно должна быть кратна шагу: " 25.9...Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага..." Это правило прямо разрешает шагать некратно, ведь "больше указанного шага" - это не обязательно кратно.  Так почему разрешение шагать кратно должно отменять право шагать некратно согласно 25.9?

[землекоп]

Надо бы еще добавить: Шаг кратно 50 рублей.

А кто-нибудь шибкоумный может установить шаг 87 рублей. Правилам не противоречит. (п. 25.9.  Шаг аукциона устанавливает продавец)

[землекоп]

9 минут назад, iff сказал:

Нет. Правило 25.9 разрешает шагать "больше обозначенного шага". Больше - не обязательно кратно.

 

Вы правы, тут явное противоречие.

"25.10. Шагать можно кратно указанному шагу. То есть, при шаге 100 р. и при старте 10 000 шаг может быть 100,200,1000,10 000 и тд. Но только кратно заданному шагу. Если старт 10 000, шаг 100, то ставка 10 100 работает, а 10 102 считается недействительной."

 

Вопрос: почему, если можно шагать кратно, то ставка некратная считается недействительной? Ведь слово "можно" никак не запрещает делать то, что не относится к нему, т.е. можно так, а можно этак. К тому же это противоречит предыдущему правилу 25.9  в котором прямо сказано, что ставка не обязательно должна быть кратна шагу: " 25.9...Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага..." Это правило прямо разрешает шагать некратно, ведь "больше указанного шага" - это не обязательно кратно.  Так почему разрешение шагать кратно должно отменять право шагать некратно согласно 25.9?

Шагать больше означает шагать больше ( 200, 300 больше 100)

Шагать 117 нельзя ( выше написано «шагать кратно шагу»)

[RYLNK]

Согласен с iff, я бы слово "можно" в п 25.10 заменил на "должны" или "обязаны" вот тогда все станет предельно ясно, ну может и не только мне

[землекоп]

Уже поправили, все встало на свои места.

[iff]

2 часа назад, землекоп сказал:

Уже поправили, все встало на свои места.

Здесь поправили, а на основной странице - пока нет.

В данной здесь редакции правил уже неплохо, но могут возникнуть казусы. Например кто-то захочет поставить шаг скажем 137 руб., тогда каждый участник должен будет не только умножать, но и правильно складывать с умноженным, а если ошибётся, то ставка будет недействительна. Ещё вариант: скажем старт 1000 руб., а шаг 125 руб. Внимание, вопрос: будет ли в этом случае действительна первая ставка в 1200 руб., если она сама и её превышение над стартом не кратны 125?

Изменено 10 янв 2020, 18:48:02 пользователем iff

[землекоп]

19 минут назад, iff сказал:

Здесь поправили, а на основной странице - пока нет.

В данный здесь редакции правил уже неплохо, но могут возникнуть казусы. Например кто-то захочет поставить шаг скажем 137 руб., тогда каждый участник должен будет не только умножать, но и правильно складывать с умноженным, а если ошибётся, то ставка будет недействительна. Ещё вариант: скажем старт 1000 руб., а шаг 125 руб. Внимание, вопрос: будет ли в этом случае действительна первая ставка в 1200 руб., если она сама и её превышение над стартом не кратны 125?

Все верно, поэтому выше я предложил еще упорядочить шаг.  Думаю общими усилиями потихоньку приведем все в порядок.

[gvele]

Чо - то намутили, я уже сам не могу понять...

Как я таперича буду ставить свои любимые 1111, 1997 и прочая рублей?

По одним правилам - можно, по другим - низзя...

И куда бедному крестьянину податься?

Нужно ввести в Правила правило: Гвелешапам можно ставить любые ставки, лишь бы они были больше шага или равны ему! 

[Фима Фокс]

Непреложная истина. Не меньше предыдущего. Всё лишнее - от полосатого лукавого

[нахалёнок]

33 минуты назад, gvele сказал:

Как я таперича буду ставить свои любимые 1111, 1997 и прочая рублей?

очень просто. ставишь 1100, а 11 сразу переводишь мне

[gvele]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

очень просто. ставишь 1100, а 11 сразу переводишь мне

Не, так не пойдёт!

11 рублей - ведь это даже не кратно 3!

Я бы ещё смог понять 3333 = 3300 + 33...

[нахалёнок]

ничего страшного. кратность-не принципиальна

[iff]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

ничего страшного. кратность-не принципиальна

Как тогда понимать правило 25.10, согласно которому кратность обязательна?

[нахалёнок]

она не принципиально только для Гвеле. и то если некратное он хочет мне подарить

[woker]

На колу мочало, начинай сначала

Ну пропишите уже, что ставки могут быть равны или более шага, и все...