павел32

Рубль 1719. Определение подлинности и оценка

В теме 124 сообщения

33 минуты назад, Вахмурка сказал:

Ссылается много на историков,-Ключевского и др.....Вроде,только факты и исторические события.А,так да...чувствуется вектор.

Меня в альма-матерах учили работать с первоисточниками, а не слушать и читать вольные пересказы всяких мутных личностей!:sarcastic:

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Вахмурка сказал:

"Ордынскае"царство до сих пор)).

Этим стоит гордиться на само деле!

Боятся пусть другие...:sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Головы за нищенство и бродяжничество никто не рубил. К людям как к скоту не относились - для вотчинника или помещика это был источник дохода, и мало кто резал свою курицу, несущую пусть не золотые, но серебряные яйца. Кроме того, помещик и вотчинник должны были выставлять в случае войны своих людей (боевые холопы) конно и оружно, а скотское отношение этому вряд ли способствовало. Ещё один пример, на этот раз "скотского" отношения к низшему сословию. В с. Беклемишево, Переяславского района Ярославской области стоит каменная церковь, поставленная после взятия Казани вотчинником села. На закладном камне указано, что владелец ставит храм в честь взятия Казани и в память погибших своих боевых холопов. И да - холоп - не раб, у него другие отношения с хозяином, оформлявшиеся в соответствии с законом. Разумеется, были, и довольно многочисленные, случаи "скотского" отношения, но это не было правилом, и за это наказывали. Отсутствие права жалобы крестьян на помещика/вотчинника - вообще бред. Откройте публикации документов XVI-XVII вв., найдёте и судебные тяжбы крестьян с помещиками по поводу земель и прочее. 

Что касается крепостного права - оно просуществовало в России чуть больше 250 лет, и охватывало далеко не всё население страны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть почаще Фоменко с Носовским читает!:beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Rappoport сказал:

Пусть почаще Фоменко с Носовским читает!:beer:

Акунина читает вся страна:beer:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

18 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Головы за нищенство и бродяжничество никто не рубил. К людям как к скоту не относились - для вотчинника или помещика это был источник дохода, и мало кто резал свою курицу, несущую пусть не золотые, но серебряные яйца. Кроме того, помещик и вотчинник должны были выставлять в случае войны своих людей (боевые холопы) конно и оружно, а скотское отношение этому вряд ли способствовало. Ещё один пример, на этот раз "скотского" отношения к низшему сословию. В с. Беклемишево, Переяславского района Ярославской области стоит каменная церковь, поставленная после взятия Казани вотчинником села. На закладном камне указано, что владелец ставит храм в честь взятия Казани и в память погибших своих боевых холопов. И да - холоп - не раб, у него другие отношения с хозяином, оформлявшиеся в соответствии с законом. Разумеется, были, и довольно многочисленные, случаи "скотского" отношения, но это не было правилом, и за это наказывали. Отсутствие права жалобы крестьян на помещика/вотчинника - вообще бред. Откройте публикации документов XVI-XVII вв., найдёте и судебные тяжбы крестьян с помещиками по поводу земель и прочее. 

Что касается крепостного права - оно просуществовало в России чуть больше 250 лет, и охватывало далеко не всё население страны.

что спорить,-я не историк,не знаю...

но,почитаешь,-даже к монетам охладеваешь,ибо на монетах одни неполноценные правители,(кромеП1),и после Елизаветы,одна немчура с ордынским менталитетом.

 

Изменено пользователем Вахмурка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

что то даже чешуистов стал понимать,-исторически интереснее и патриотичнее намного

Изменено пользователем Вахмурка
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

13 минут назад, Вахмурка сказал:

Акунина читает вся страна:beer:

В моей стране такого не знают, слава богу!

Хрен вас, мармонов поймёшь...:muzhik:

Изменено пользователем Rappoport
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

57 минут назад, gvele сказал:

Ну хорошо.

Расскажите нам, пожалуйста, что они такого нового придумали.

Я вот на гуртах рублей Павла I вижу всё туже выпуклую наружу надпись (кроме 1797 - гурт - "шнур").

Так что ничего при Павле I в технологии нанесения гуртовой надписи не изменилось...

 

А теперь - ваша версия.

Иван Иванович - вы зря с ним (с ней ? ) спорите !  Я бы пожёстче выразился , да только матом это ......:(

Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Вахмурка сказал:

что спорить,-я не историк,не знаю...

но,почитаешь,-даже к монетам охладеваешь,ибо на монетах одни неполноценные правители,(кромеП1),и после Елизаветы,одна немчура с ордынским менталитетом.

 

Интересно, как они приобрели "ордынский менталитет" (кстати, а что это?!) - воздушно-капельным путём?:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Вахмурка сказал:

красивая монета сшт..блеском

Угу - как и твой ефимочек , который ты пиарил - не рыба ни мясо ......так , хрен знает что !  :(

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Serg-antik68 сказал:

Угу - как и твой ефимочек , который ты пиарил - не рыба ни мясо ......так , хрен знает что !  :(

Но ведь смотрится красиво!:sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Вахмурка сказал:

Читаю Акунина сейчас,История Рос.гос-ва.От истоков до Н2.

Начинал он неплохо, но к последним томам все-таки скатился к своей обычной манере обсирать Россию. Он вообще с тех пор, как в политику/"оппозицию" полез, писателем быть перестал. А раньше я его книги читал взахлёб.

 

Я бы на вашем месте подходил к чтению Истории этого автора критически. Параллельно рекомендую почитать хотя бы лекции Ключевского. Там нет тупого "ура-патриотизма", и написано вполне живо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Только что, Rappoport сказал:

Но ведь смотрится красиво!:sarcastic:

Вот блин .......... сказать что ты шлемазл язык не поворачивается , т.к. неправильно это - но  редиска же.....ща ведь Вахмурку кондрашка хватит ! :spiteful:

Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Rappoport сказал:

В моей стране такого не знают, слава богу!:muzhik:

Я читаю сейчас на досуге....Книга Коваль вообще супер. 

20190720_154359.jpg

20190720_154410.jpg

20190720_154421.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Вот блин .......... сказать что ты шлемазл язык не поворачивается , т.к. неправильно это - но  редиска же.....ща ведь Вахмурку кондрашка хватит ! :spiteful:

Алкашам это не грозит, спиртосодержащие жидкости расширяют сосуды...:vodka:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, gvele сказал:

Это что - то для меня новое!

Поясните мне, сирому и убогому, в каком таком разъемном кольце чеканили рубли Петра I в 1719 году?

И каким образом в этот период вообще производилось оформление гуртов монет достоинством один рубль?

А то я, как сейчас модно говорить, что - то не догоняю!:(

Иван Иваныч, убедительная просьба - на уровне администрации форума обязать Варю выполнить одно из двух условий для продолжения диспута с ним/ней/ и тд...:

первое - либо он делится "заразой", которую употребляет , со всей компанией!!!

второе - либо переходит на общение на человеческом языке!!!!

по другому мы нихтферштейнандерстендвообщенах!!!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Я читаю сейчас на досуге....Книга Коваль вообще супер. 

 

 

 

Дык, я уже не в том состоянии, чтоб читать книги, глаза от компа болят...

С архивами надо плотно работать, тогда и не вырастет поколение кастрюль, уверовавших, что 2-ю мировую выиграли США после битвы на Окинаве!:oldman:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Серебрянский сказал:

с ним/ней/ и тд...:

интерсексуалы ещё бывают, говорят...:rofl:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rappoport сказал:

Алкашам это не грозит, спиртосодержащие жидкости расширяют сосуды...:vodka:

Не особо понял .......:shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Serg-antik68 сказал:

Не особо понял .......:shock:

Да я и сам не понял что пишу, потому как потребил слегка....:sarcastic:

Мне больше не наливать, Ok

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rappoport сказал:

Дык, я уже не в том состоянии, чтоб читать книги, глаза от компа болят...

С архивами надо плотно работать, тогда и не вырастет поколение кастрюль, уверовавших, что 2-ю мировую выиграли США после битвы на Окинаве!:oldman:

РГАДА издаёт последние 10 лет довольно много документов, правда, эти издания дорого стоят, не каждый осилит. Много издано и в советское время, и в XIX в. Летописи переизданы, кажется, все, их свободно можно купить (в советское время тираж разлетался как горячие пирожки). Очень многое из изданного за последние 150 лет, есть в сети. На сайте РГАДА, кстати, публикуются документы - в виде качественных сканов и параллельных переводов. Кто хочет, тот найдёт. Но к поиску надо приучать (а вот как?).

К опусам иностранцев о России надо относиться весьма осторожно. Во-первых, они, как правило, не знали языка - переводчиками у них были либо поляки, либо литвины; во-вторых, большинство писавших либо относилось к купеческому сословию, либо как-то было связано с ним, главной целью было получение как можно большей прибыли и преференций. Когда происходил облом, желчь и обида изливались в книгах и памфлетах. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Rappoport сказал:

интерсексуалы ещё бывают, говорят...:rofl:

Бывают намного хуже......

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

большинство писавших либо относилось к купеческому сословию, либо как-то было связано с ним

Не успокаивайте себя, в большинстве это были платные агенты-разведчики иностранных государств, а торговля - всего лишь прикрытие... третий атташе по культуре, ёпти!:sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так это само собой, взять хоть того же Горсея. Но надо отдать должное, он был чуть ли не самым лояльным к России в его время.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу