Пруссия, талер 1780. Определение подлинности и оценка

[Rappoport 1 395]

По Фридриху и более свежая литературка имеется, так что не парьтесь, фальшивка всё это! 

[Liwit 206]

2 часа назад, ПС_13 сказал:

А аргументация фальшивости какая-нибудь есть, кроме слова "несомненно"?

Это признано не только в каталоге Олдинга, этот талер убран и из каталога Клюге (с пометкой , что №1663 по Шрётру есть не ,что иное как манипуляции с талером 1764 А).

[culic38 767]

В 07.01.2019 в 23:02, Brios сказал:

Не люблю я прусаков. У них на монетах портреты не правителей, а трактирщиков.

Ну раз уж тема вильнула немного в сторону от талера, покажу (на зло Борису) вот такой портрет. Это к слову о сохранности монет. В качестве найти довольно трудно.

[Brios 6 813]

25 минут назад, culic38 сказал:

 вот такой по...............

Разве можно сравнить несравнимое? Вообще о чем тут говорить?

[Rappoport 1 395]

15 часов назад, Brios сказал:

Разве можно сравнить несравнимое? Вообще о чем тут говорить?

 

Ну ты тоже нашёл что сравнивать...  это как сталинку с хрущёвкой!

[ПС_13 488]

В защиту Пруссии выдвину тезис, что в середине XVIII века монеты для народа (медь и мелкое серебро) были гораздо эстетичнее итальянских кривоплёвых харкотин. Парируйте)

[Фима Фокс 6 719]

мелкий биллон был одинаково кривоплёвой харкотиной по всей европе всё средневековье и вплоть до 19 века.

даже в высокодуховной азии мелкий биллон был кривоплёвой харкотиной.

впрочем, медяки были не менее кривоплёвые, разве что толще европейских

[Brios 6 813]

Только что, ПС_13 сказал:

В защиту Пруссии выдвину тезис, что в середине XVIII века монеты для народа (медь и мелкое серебро) были гораздо эстетичнее итальянских кривоплёвых харкотин. Парируйте)

Что поделать.Се ля ви.  Гениев ренессанса сменила эпоха лавочников. 

Если объективно, вы абсолютно правы. Эпоха красоты монет Италии закончилась в 1720е годы. 

[Brios 6 813]

Только что, Фима Фокс сказал:

мелкий биллон был одинаково кривоплёвой харкотиной по всей европе всё средневековье и вплоть до 19 века.

даже в высокодуховной азии мелкий биллон был кривоплёвой харкотиной.

впрочем, медяки были не менее кривоплёвые, разве что толще европейских

Фима, медь и мелкое серебро конца 15, всего 16 и даже начала 17 века в Италии - это шедевры. Вот тебе для примера. Моё. 

[Фима Фокс 6 719]

не убедишь. Скудо при всей мертвоватости в разы пафоснее медяка

[Brios 6 813]

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

мелкий биллон был одинаково кривоплёвой харкотиной по всей европе всё средневековье и вплоть до 19 века.

даже в высокодуховной азии мелкий биллон был кривоплёвой харкотиной.

впрочем, медяки были не менее кривоплёвые, разве что толще европейских

Фима, вес этой монеты 2 грамма. Разве  у немчуры были такие портреты на мелком серебре?

Изменено 24 янв 2019, 19:39:12 пользователем Brios

[Фима Фокс 6 719]

да, наверное я зажратый поц. Мне не дано понимание томительной прелести двухграммовых монет

[Ростовский 2 510]

29 минут назад, Brios сказал:

эпоха лавочников

что -же , мейстер Райнхард Крюгер из Дрездена , свое дело знал неплохо

работал при четырёх королях (или как там в Саксонии эта должность называлась ?) 

и был членом местного клуба ценителей  античного искусства

[Brios 6 813]

9 минут назад, Ростовский сказал:

что -же ,

 

[Ростовский 2 510]

Аргументов нету , увы и ах !

 

 

E da notarsi ancora un particolare :

[stuber 52]

3 часа назад, Brios сказал:

Что поделать.Се ля ви.  Гениев ренессанса сменила эпоха лавочников. 

Если объективно, вы абсолютно правы. Эпоха красоты монет Италии закончилась в 1720е годы. 

Тогда ваше сравнение Пармской двойной допии (больше 13 гр.) конца эпохи ренессанса, с Прусским дукатом (3,5 гр.) первой половины 18-го века не корректно. С таким же успехом можно сравнить и эти монеты.

[Brios 6 813]

Только что, stuber сказал:

Тогда ваше сравнение Пармской двойной допии (больше 13 гр.) конца эпохи ренессанса, с Прусским дукатом (3,5 гр.) первой половины 18-го века не корректно. С таким же успехом можно сравнить и эти монеты.

А я на объективность и не претендую. Я уже писал выше. 18 век Италии - это уныние. 

[AVION 2 291]

3 часа назад, Brios сказал:

Разве  у немчуры были такие портреты на мелком серебре?

Зря Вы так уж совсем, уважаемейший Brios

Конечно не столь много, в сравнении с италианцами, но были.

Не люблю показывать не своих монет, нооо...не поклонник темы Прусиия, но раз уж речь зашла о ней как раз

Вот Вам пожалуйста, монета широкоизвестная,  не то чтоб супер прям редкая, но и не мешочного количества.

Вполне сопоставимая по весу, разница в десятые грамма, а по большому счёту - идентичные по весу. А вообще германец легче.

Георг-Фридрих Ансбахсхий, Кульмбахский, Регент и прочая.

Причём в каждом году свой особенный портрет я бы сказал, При общей полной узнаваемости он каждый раз разный. Это не некая усреднённая идиллия-это реальный человек.

Я бы даже сказал что в металле он остался даже гораздо более выразительным, нежели на холсте. Даже Кранах-Младший по моему не сумел так передать . хотя и писал более молодого

Очень индивидуальный, яркий и мощный портрет, ничем не уступающий, как минимум, товарищу Маласпина. Но при этом изваянный намного раньше, намнооого. 

Альберико ещё даже не родился, и даже в проектной документации не значился.

И Ангерер был не итальянцем, и начинал путь явно с какой то не шибко скажем так значительной должности, а стал резчиком штемпелей и минцем в конце-концов.

 

[Brios 6 813]

10 минут назад, AVION сказал:

Зря Вы так уж совсем, уважаемейший Brios

Конечно не столь много, в сравнении с италианцами, но были.

 

ДА. Признаю.  Шикарная монетка. У меня ++++ закончились. 

[AVION 2 291]

Надо наверное всё-таки как то купить себе, при благоприятном стечении светил. Монета действительно достойная. Вживую то я их видел, но всё как то был...не самый приоритетный вопрос, в плане монет, когда была возможность.

 

[ПС_13 488]

А где такие чеканились? в Кёнигсберге?

[culic38 767]

44 минуты назад, ПС_13 сказал:

А где такие чеканились? в Кёнигсберге?

Да, данный персонаж успел начеканить ещё и 3-х грошевики и талеры... но стоят они ....

Изменено 25 янв 2019, 09:39:24 пользователем culic38

[Brios 6 813]

53 минуты назад, ПС_13 сказал:

А где такие чеканились? в Кёнигсберге?

Посмотрел Кёнигсбергские работы. У них есть очень интересные и не стандартные работы.

Такой первый раз вижу. Очень нестандартный Георг Вильгельм. Пишут что это талер. 

[AVION 2 291]

Ну его монеты все не дешёвые. Начать с тех же солидов, Вы кажется тут как то показывали отличный экземпляр.

За талеры я не говорю конечно - это разве что главный талеровед может показать, а грошены и трояки ещё как то можно купить.

И в сравнении с иными , стоящими на том же ценовом уровне, а в плане эстетики относящиеся к глобальным классификационным типам "месть Briosу" и "судный день Briosа" - монеты этого дядечки вполне себе конкурентноспособны.

И их приобретение и демонстрация не вызовет, в отличии от других упомянутых, у прогрессивной нумизматической общественности приблизительно такую гамму эмоций 

Изменено 25 янв 2019, 09:55:09 пользователем AVION

[Max Otto von Stirlitz 2 648]

17 часов назад, Brios сказал:

Разве  у немчуры были такие портреты на мелком серебре?

 

Были даже и на меди.