Ефимок. Определение подлинности и оценка

[Otto Sachse 670]

Нужно добавить в тему, раз уж народу не спится, что кроме разнообразия представленных образцов Спасским, стоит оценить ещё объёмы чеканки некоторых земель.

Саксония и Брауншвейг хотя бы...

[Serg-antik68 1 414]

45 минут назад, Гюнтер сказал:

Извините, у меня проблемы с грамматикой и орфографией... Я часто понимаю, но не могу объяснить другому... Болезнь, говорят, такая...

 

Постараюсь объяснить. Извиняйте, если криво...

 

В болшинстве случаев, если ты умешь и понимаешь как работать с фотками предметов,...определение по сравнительным фото наиболее эфективно и приводит в большинстве случаев к правильному результату, чем сравнение вживую с оригиналом...

 

Вот вадька-лектор и обнимал, и целовал, и даже спал с предметами с синконы, а толку-ноль... Не может он определить подлинность-неподлинность.

 

В данном случае...наличие в распоряжении пару -тройки оригиналов не дает возможности сравнить все тонкости, а вот база фоток оригиналов в 50-100 штук...явно более полезна... Да и графические редакторы для сравнения в помощь неоценимую, глазу не подвластную...

 

Так понятно? Миль пардон, если шо...не так

Ты ещё забыл один момент добавить ( и всегда почему-то забываешь ) : это работает только в том случае , если тот кто сравнивает наверняка знает как выглядят подлинные монеты данного периода ( то бишь он не раз держал их в руках ) .

[Otto Sachse 670]

Только что, Serg-antik68 сказал:

Ты ещё забыл один момент добавить ( и всегда почему-то забываешь ) : это работает только в том случае , если тот кто сравнивает наверняка знает как выглядят подлинные монеты данного периода ( то бишь он не раз держал их в руках ) .

В данном случае основа материала именно подлинные монеты, что и усложняет определение. А оригинальность штемпелей надчекана очень дискуссионна в последнее время.

[Br. Dr. Koran 586]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Вот я штук тридцать ща прогнал изображений клейма первого ефимка с признаком, пока...не нашел нужного для сравнения...

Вы думаете у русского царя была только одна пара обуви?

 

ТС упорно молчит о происхождении данных ефимков, хотя, если мне не изменяет память, они уже давно гуляют.

 

Давайте всетаки на данный момент признаем эти монеты подлинными, ибо...

Если ТС хочет их приобрести в коллекцию, то лучше поискать другие.

[Serg-antik68 1 414]

11 часов назад, Otto Sachse сказал:

В данном случае основа материала именно подлинные монеты, что и усложняет определение. А оригинальность штемпелей надчекана очень дискуссионна в последнее время.

Я имел ввиду не просто талеры - но именно талеры с подлинными надчеканами, то бишь абсолютно подлинные ефимки с признаками! 

[Гюнтер 2 199]

1 час назад, Serg-antik68 сказал:

Я имел ввиду не просто талеры - но именно талеры с подлинными надчеканами, то бишь абсолютно подлинные ефимки с признаками! 

а где ты щас подлинные увидишь?- На аукционах?-В музеях?

 

Даже в музеях ща много чего лежит... Вон...с клеймами...на 1616, Северные Нидерланды, Западная Фризия по Давенпорту № 4842 гоняли по МиМу аж с 2000, пока успешно не осел в закромах музея Центрального Банка  России...

 

И чё? Брать его за образец? Или не брать?

[DJK1965 19 158]

У нас тут большая тема по ефимкам, аж на 20 страниц:

Логично пригласить ее автора @Prehistorik

 

[3777 1 585]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

У нас тут большая тема по ефимкам, аж на 20 страниц:

Логично пригласить ее автора @Prehistorik

 

Даже беглого просмотра достаточно, чтобы сказать, что там представлена «широкая палитра»...  

[cyTyr33u 2 025]

6 часов назад, Гюнтер сказал:

И чё? Брать его за образец? Или не брать?

Образцово подлинная монета. А по сути, всё сказано вот здесь:

 

В 13.01.2014 в 22:50, Br. Dr. Koran сказал:

Всегда удивляюсь, как в качестве 100% зафуфленной темы приводятся несчастные ефимки.

Друзи ГИМа видите ли не выдают письменное заключение! Дилеры и коллекторы в панике! Покупаем ефимки только с ДНК Фукса! Все новые заходки записываем в фуфло и переплавляем на цепочки!

Парадокс в том, что подлинность копеек Алексея Михайловича, столпы отечественной нумизматики определить МОГУТ, а тиснутое этим же штемпелем клеймо на талере (читай другой заготовке) их вводит в ступор!

В мире нумизматики есть масса монет (иностранных) с примитивнейшими надчеканами, подлинность которых эксперты определят...

Что касается провенанса... Безусловно монеты с ДНК потных рук ГМ и особенно Содермана гораздо ценнее аналогичных монет, даже если они в лучшей сохранности. Для пущей сохранности провенанса надо каждому владельцу клеймо ставить на монету! Представляете, красота - "уникальный рубль" с клеймами Пупкин-Чипского, Цукермана и самого Ивана Ивановича (Гвелешапика)! Покупатели продают свои почки прямо на аукционе...

Кому-то выгодно фуфлить все подряд ефимки и запугивать народ.

[3777 1 585]

Касаемо экспертизы ефимков... 

теоретически очень даже возможна, даже легче, чем кое-кто жути нагоняет. 

Просто, никому это не надо, кажись. 

[Otto Sachse 670]

5 часов назад, 3777 сказал:

Касаемо экспертизы ефимков... 

теоретически очень даже возможна, даже легче, чем кое-кто жути нагоняет. 

Просто, никому это не надо, кажись. 

Но вот почему?
Монета-то не дешёвая!

[3777 1 585]

2 часа назад, Otto Sachse сказал:

Но вот почему?
Монета-то не дешёвая!

Экспертиза, при всей своей принципиальной «простоте», может стоить приличных денег. Оборудование дороговато... персонал и того дороже.

[Otto Sachse 670]

10 минут назад, 3777 сказал:

Экспертиза, при всей своей принципиальной «простоте», может стоить приличных денег. Оборудование дороговато... персонал и того дороже.

А если при старте в 6-7т.р. и предполагаемом финише в 100т.р.? Есть смысл?
Как бы все дискуссии в последнее время отталкиваются от этого...

[3777 1 585]

15 минут назад, Otto Sachse сказал:

А если при старте в 6-7т.р. и предполагаемом финише в 100т.р.? Есть смысл?
Как бы все дискуссии в последнее время отталкиваются от этого...

  В «рэ» я не умею считать...  в евро, должно, думаю, в пределах тысячи обойтись. Это если методику отработать... типа «куда смотреть». 

[Otto Sachse 670]

11 минут назад, 3777 сказал:

  В «рэ» я не умею считать...  в евро, должно, думаю, в пределах тысячи обойтись. Это если методику отработать... типа «куда смотреть». 

Так пересчитать по курсу ведь не сложно.

В коинсархиве цены даже в швейцарских франках. И ведь никого не смущают...

[Rappoport 1 378]

В 08.01.2019 в 00:05, Гюнтер сказал:

и даже спал с предметами с синконы, а толку-ноль...

Намекаешь, что даже переспав с Антонычем, он так и не забеременел от него?

Изменено 9 янв 2019, 02:26:24 пользователем Rappoport

[Serg-antik68 1 414]

6 часов назад, Rappoport сказал:

Намекаешь, что даже переспав с Антонычем, он так и не забеременел от него?

Чё то  охальников развелось  .........

Изменено 9 янв 2019, 08:27:15 пользователем Serg-antik68

[Kaneps 4 346]

В 08.01.2019 в 11:54, 3777 сказал:

Касаемо экспертизы ефимков... 

теоретически очень даже возможна, даже легче, чем кое-кто жути нагоняет. 

Просто, никому это не надо, кажись. 

 

Что за методика? можно в двух словах.  Я вот читаю мантру, что нужно вертеть в руках и что это даст? У меня вот была возможность вертеть с десяток подлинных из кладухи и одновременно фуфловые клейма на подлинных, так вот что я скажу - когда их смотришь вместе то ещё можно найти отличия ( и то, потому что знаешь где фуфло а где подлинник) а вот если отдельно, то верти не верти нифига невозможно. Так что по поводу методики экспертизы клейм было бы интересно послушать. 

[3777 1 585]

6 минут назад, Kaneps сказал:

 

Что за методика? можно в двух словах.  Я вот читаю мантру, что нужно вертеть в руках и что это даст? У меня вот была возможность вертеть с десяток подлинных из кладухи и одновременно фуфловые клейма на подлинных, так вот что я скажу - когда их смотришь вместе то ещё можно найти отличия ( и то, потому что знаешь где фуфло а где подлинник) а вот если отдельно, то верти не верти нифига невозможно. Так что по поводу методики экспертизы клейм было бы интересно послушать. 

Фишка не в клейме, а в металле по которому ударено. Старое клеймо будет отличаться от молодого. Физика.

[Br. Dr. Koran 586]

8 минут назад, Kaneps сказал:

 

Что за методика? можно в двух словах.  Я вот читаю мантру, что нужно вертеть в руках и что это даст? У меня вот была возможность вертеть с десяток подлинных из кладухи и одновременно фуфловые клейма на подлинных, так вот что я скажу - когда их смотришь вместе то ещё можно найти отличия ( и то, потому что знаешь где фуфло а где подлинник) а вот если отдельно, то верти не верти нифига невозможно. Так что по поводу методики экспертизы клейм было бы интересно послушать. 

Т.е. этот подфорум можно закрывать, ибо подлинность чешуи установить совершенно невозможно? Если уж фуфлоделы смогли сделать неотличимый штемпель московской копейки АМ, то зачем им портить подлинные талера, которые сами по себе стоят 100-200-300...? Не проще ли изготовить штемпели денег Донского и редких уделов, которые в исполнении легче, чем копейка АМ, и штамповать чешую неотличимую?

 

Можно увидеть сканы подлинного талера с неотличимым фуфловым клеймом? Только не надо показывать клоны подлинных монет, а именно оригинал с фуфловым клеймом.

[Kaneps 4 346]

13 минут назад, 3777 сказал:

Фишка не в клейме, а в металле по которому ударено. Старое клеймо будет отличаться от молодого. Физика.

Это то понятно, что будет отличаться, но что-то мне подсказывает что этот момент тоже обходят и визуально затруднительно, ну лично для меня. 

[Kaneps 4 346]

3 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Если уж фуфлоделы смогли сделать неотличимый штемпель московской копейки

Поддельные клейма я думаю что можно ещё отличить, а Вы уверены что не клеймят подлинными? я лично не уверен. 

[SAS58 86]

27 минут назад, Kaneps сказал:

Поддельные клейма я думаю что можно ещё отличить, а Вы уверены что не клеймят подлинными? я лично не уверен. 

Ну вот, зафуфливание ефимков  и достигло своего апогея - предположить, что клеймят подлинными - это что-то!

Ещё ни разу не попадалось современное изделие под "царскую" чешую, которую нельзя было бы отличить от подлинной. 

Почему-то с развитием металлопоиска появление многих ранее исключительно редких  монет в изрядном количестве принимается как факт, а приход ефимков с признаком встречается в штыки. Не вижу никакой логики. 

 

[Br. Dr. Koran 586]

18 минут назад, SAS58 сказал:

Ну вот, зафуфливание ефимков  и достигло своего апогея - предположить, что клеймят подлинными - это что-то!

Ещё ни разу не попадалось современное изделие под "царскую" чешую, которую нельзя было бы отличить от подлинной. 

Почему-то с развитием металлопоиска появление многих ранее исключительно редких  монет в изрядном количестве принимается как факт, а приход ефимков с признаком встречается в штыки. Не вижу никакой логики. 

 

Фуфлоделы пошли еще дальше! Они и талера чеканят подлинными штемпелями!

[Гюнтер 2 199]

17 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Можно увидеть сканы подлинного талера с неотличимым фуфловым клеймом? Только не надо показывать клоны подлинных монет, а именно оригинал с фуфловым клеймом.

вроде tst показывал...