25 ноя 2018, 20:44:22 Только что, leipasyo370 сказал: Я понимаю ход мыслей, что пятак СССР и первый бим имеет одинаковый диаметр, 25 мм. Но всё же странно, что заготовку готовили раньше чем сам номинал, тем более на грани неизвестности...... Это как раз не странно, а логично. Сначала надо убедиться, что технология работает, а потом уже начинать дизайн делать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 20:58:40 11 минут назад, PaveL сказал: Это как раз не странно, а логично. Сначала надо убедиться, что технология работает, а потом уже начинать дизайн делать. А что пробовать, первые бимы были выпущены до этого, в Италии, и очень успешно. Были ещё более ранние, но там другая история. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:04:11 Только что, leipasyo370 сказал: А что пробовать, первые бимы были выпущены до этого, в Италии, и очень успешно. Были ещё более ранние, но там другая история. Не смешите меня. Вы считаете, что кто-то на нормальном предприятии возьмет на себя ответственность решиться на переход на новую технологию просто потому, что в Италии был успешный опыт? И даже сами не попробуют? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:05:03 Хотя Павел я не отрицаю версию именно пробы, она более логична. Хотя бы исходя из диаметра и года. 1991 год, который послужил началом эры бима в России. И штемпель 1991 года со 100% уверенностью был взят по причине его "девственности" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:05:39 много чего заслабировали вот магнитный жорик 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:05:54 Только что, PaveL сказал: Не смешите меня. Вы считаете, что кто-то на нормальном предприятии возьмет на себя ответственность решиться на переход на новую технологию просто потому, что в Италии был успешный опыт? И даже сами не попробуют? Да всё нормально. Не переживайте. Монетка правая, я выше всё сказал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:07:27 Только что, leipasyo370 сказал: Да всё нормально. Не переживайте. Монетка правая, я выше всё сказал. Я не переживаю. Более того, я не знаю как было на самом деле, но под эту гипотизу монета вписывается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:22:27 34 минуты назад, PaveL сказал: Это как раз не странно, а логично. Сначала надо убедиться, что технология работает, а потом уже начинать дизайн делать. а почему не 50 копеек 1990? потому что у нее на 1 мм диаметр меньше? для технологии это так принципиально? все, что связано с девяностыми не внушает доверия, да и в прочем и сейчас ситуация не лучше 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:24:08 (изменено) Только что, Rafael сказал: а почему не 50 копеек 1990? потому что у нее на 1 мм диаметр меньше? для технологии это так принципиально? все, что связано с девяностыми не внушает доверия, да и в прочем и сейчас ситуация не лучше Можно спорить нескончаемо, почему то или это. Пока нет документов, ответа всё равно не будет. Более того - пока документов нет - предмет и вовсе сомнительный, хотя и не лишённый шансов. Изменено 25 ноя 2018, 21:24:35 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 ноя 2018, 21:25:25 3 часа назад, vicing13 сказал: Так подождите. Вы точно всю ветку вкурили? Идет речь не о современной юбилейки, а о редких монетах СССР. Я имел ввиду, что маразм покрывать спрос на редкие монеты их дочеканкой. Первый пост посмотрите о чем речь в ветке. Первый пост как-то относится к редким монетам СССР? Странно, а я-то подумал, что на ММД просто очередного мула родили. Просто, что в этот раз действительно "с изюминкой". Не сомневайтесь, прочёл более, чем внимательно. Да даже если и так - то всё равно история знает кучу примеров, когда производилась дочеканка тиража (как монет редких, так и не очень). Например, вот эта монета не могла быть отчеканена раньше апреля (а то и вообще июня) 1992 года. Т.е. это в то время, когда страна-эмитент де-факто прекратила своё существование и банк страны-преемника уже успел выпустить в обращение пару монет нового государства. Как ранее написал в другой теме, ощущение после прочтения темы: как будто не тему на нумизматическом форуме просмотрел, а телепередачу со сраного РЕН-ТВ - скандалы, интриги, расследования, теории заговора и альтернативная история в одном флаконе. Всю тему на цитаты разбирать можно. Куча народу пишет о том, чего не знает, и недостаток фактической информации компенсирует богатой фантазией. ЗЫ. Кстати, у монеты из первого поста гурт нифига не гладкий, как тут в теме написали. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 06:34:24 Григорий Агрегаторович убил... Деньги не пахнут http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum16/topic224195/message2414569/#message2414569 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 10:19:29 Ещё пяток лет назад писал, что в первую очередь в каталогах, причём правильно структурированных : генеральные выпуски,..инвестиционные.., нумизматические изделия , а не все подряд в одной куче , должны обязательно прописываться Статус, Ценность и уж потом оценка. Как пример : с десяток лет назад приносили пробник 5 р 1997 биметалл ( мол выбирали сделать 5 р в биме или в плакированной меди), где металлы латунь ( как у 10 и 50 к 1997 г) и медно-никель ( как у 1 и 2 р 1997 ). Но сейчас предъявляли аналогичные ( только другие по составу металла ) 5 р 2017 г ( где то проходили ) явно «заказушной» направленности. Ну или взять из моря луганских монет ( Украина) , где есть реально пробы, а в большей степени - т.н. « хулиганки «... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 11:34:10 1 час назад, КадюнЯ сказал: Как пример : с десяток лет назад приносили пробник 5 р 1997 биметалл ( мол выбирали сделать 5 р в биме или в плакированной меди), Не видел раньше, она еще и с маленькой точкой. Могла быть изготовлена не раньше 1998 года, то есть когда уже давно выбрали другой вариант и запустили в оборот. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 11:44:13 А 5 р 1998 известна в алюминии, м.б. из-за резкой девальвации 1998 мозговали уйти в алюминий ( всем номиналам 1,2 и 5), да и 5 р 1999 известны только пробные.. 5 р 1998 алюм тоже приносили с десяток лет назад за поллимона, позже видал ее , кажется , на МИМе примерно за эти деньги Если Советы все новые всплывают в последнее десятилетие ( юбилейки 1967, трактора , недавняя 10 к 1929), признаются ещё многие , хотя и со скрипом реальными пробами, то чем дальше ( заказуха, фуфло) , тем сложнее и с признанием и определением статуса , у кого-то излишняя мнительность возникает и бредит , мол, советские монеты т.н.спецчекана сейчас чеканят для развода коллекционеров( где-то тут тема есть тоже). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 12:08:00 3 минуты назад, КадюнЯ сказал: Если Советы все новые всплывают в последнее десятилетие ( юбилейки 1967, трактора , недавняя 10 к 1929), признаются ещё многие , хотя и со скрипом реальными пробами, то чем дальше ( заказуха, фуфло) , тем сложнее и с признанием и определением статуса , у кого-то излишняя мнительность возникает и бредит , мол, советские монеты т.н.спецчекана сейчас чеканят для развода коллекционеров( где-то тут тема есть тоже). Так было всегда. И будет. Те кто разбирается в "теме" своего увлечения, к этому относятся совершенно спокойно. Это страшилки для "младшего возраста". 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 12:52:35 Все верно Андрей Иванович ! Коротко и прям в точку ) Ну тема со спецчеканами - действительно страшилка для младших, но были ж «тяжелые темы « и для более старших классов, типа тем по монетам 100,500 и 1000 р 1995. Это ладно , что на выставке Гознак оные продемонстрировал, а если нет, то статус как минимум «сомнительных» закрепился бы и у старших классов .. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 13:12:13 ...А эти бы точно «китайскими фантазийными изделиями» нарекли... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 14:05:18 По советским тем более все неизвестное будет подвергаться сомнениям: и совсем недавние грандиозные всплытия, и ещё чуть более давние, ну например лет 7-8 ( после кризиса 08-09 ) назад реализовывались крупная мурманская коллекция, включающая плеяды проб1953,1956 и 1958 -ых, был там и рубль 1959 за «лимон» , продавалось все по картинкам( они были невысокого качества), здесь на форуме где-то есть картинки этого рубля 1959 с одним лишь комментарием : « сравнить не с чем»... Увы , действительно , сравнить не с чем, и так за эти 10 лет более подобное нигде не появлялось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 14:09:40 А по обсуждаемой здесь 10 руб с гербом от 20 коп СССР - имеет как и все абсолютно иное право на существование, только в Каталоге должна быть помещена в соответствующий раздел ( третьестепенный по своей престижности) : могетовидные изделия мон двора . Ну и подобные фантастические новоделы существуют в России с 18 века, а в Европе ещё ранее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 14:39:10 24 минуты назад, КадюнЯ сказал: По советским тем более все неизвестное будет подвергаться сомнениям: и совсем недавние грандиозные всплытия, и ещё чуть более давние, ну например лет 7-8 ( после кризиса 08-09 ) назад реализовывались крупная мурманская коллекция, включающая плеяды проб1953,1956 и 1958 -ых, был там и рубль 1959 за «лимон» , продавалось все по картинкам( они были невысокого качества), здесь на форуме где-то есть картинки этого рубля 1959 с одним лишь комментарием : « сравнить не с чем»... Увы , действительно , сравнить не с чем, и так за эти 10 лет более подобное нигде не появлялось . Судя по всему это неплохо выполненная имитация пробной монеты 1959 года крупного номинала. Существует ряд фантазийных монет "на тему" дополнения монетного ряда. Например монеты 1958 года с клеймами в свинце, и линейка крупных номиналов в алюминии. Помнится в коллекции Р.Кайма так-же фигурировал рубль 1956 года в серебре. Остается быть внимательным и знающим. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 14:59:12 Ну , свинец - это одно, тогда могли из него сделать , а монетный медно-никель совсем другое. опять же по фото невозможно судить, да и сравнивать не с чем, можно думать-гадать что угодно. То что нигде это неописано, на выставках не было - огр.минус, то , что не продаётся на каждом углу , и вообще нигде невиданна спустя 10 лет демонстрации, да и происходила из нехилой коллекции пробников -плюс. Привел как один из примеров «нумизматического нло «. А по-поводу дополнения номиналов линеек , так есть современные 1 коп -5 руб для обращения, и тут где -то на форуме тоже лет десять назад публиковали тиражи монет 1999, так среди них есть и 10 руб 1999 для обращения ( недавно Никита Моисеенко написал об этом тоже в ПК). Но никто никогда не видел эти 10 р 1999, или видел но не предъявлял ... здесь, конечно , ситуация обратная : есть инфо об изготовлении, но нет самого предмета. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 15:30:29 28 минут назад, КадюнЯ сказал: Ну , свинец - это одно, тогда могли из него сделать , а монетный медно-никель совсем другое. опять же по фото невозможно судить, да и сравнивать не с чем, можно думать-гадать что угодно. То что нигде это неописано, на выставках не было - огр.минус, то , что не продаётся на каждом углу , и вообще нигде невиданна спустя 10 лет демонстрации, да и происходила из нехилой коллекции пробников -плюс. Привел как один из примеров «нумизматического нло «. А по-поводу дополнения номиналов линеек , так есть современные 1 коп -5 руб для обращения, и тут где -то на форуме тоже лет десять назад публиковали тиражи монет 1999, так среди них есть и 10 руб 1999 для обращения ( недавно Никита Моисеенко написал об этом тоже в ПК). Но никто никогда не видел эти 10 р 1999, или видел но не предъявлял ... здесь, конечно , ситуация обратная : есть инфо об изготовлении, но нет самого предмета. Нечего уже там было в 1958-ом году в свинце делать. Всё уже было отпробовано в 1956-м. Ну да Вам виднее. Сейчас многие бьются над легализацией неведомого. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 15:39:06 Да, согласен! Ну и важно - какого «неведанного». Вон , тема с 10 к 1929 как разрослась. Ну там хоть рисунок когда-то давно известен, и то сколько неверующих, сумневающихся. А вообще никакого провенанса нет - труба дело 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 15:46:30 1 час назад, КадюнЯ сказал: А по обсуждаемой здесь 10 руб с гербом от 20 коп СССР - имеет как и все абсолютно иное право на существование, только в Каталоге должна быть помещена в соответствующий раздел ( третьестепенный по своей престижности) : могетовидные изделия мон двора . Ну и подобные фантастические новоделы существуют в России с 18 века, а в Европе ещё ранее. Так это уже давно описано у Рзаева, вот выдержка. Это просто продолжение оного, для набивки кармана. "Меняются только лица, всё остальное остаётся" 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 ноя 2018, 16:03:34 больше всего мне лично нравится подход к такого рода торгам и произведениям-слабирование... откиньте сомнения в оригинальности монеты...меньше дискуссий* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
