Аукцион редких русских монет

[Basok 1 023]

Уважаемые Коллеги, Коллекционеры,

 

Один их моих старых клиентов, Доктор Доос, попросил меня продать его коллекцию русских монет и монет, тем или иным образом относящихся к России. Я это буду делать по частям и первую часть этой коллекции я предлагаю как электронный аукцион в размере 100 лотов, который закончится 21 января в 8 часов вечера Центрального Времени США (5:00 утра 22 января в Москве). Многие из монет предлагаемых в этой группе очень редко предлагаются даже на самых крупных аукционах. Полный каталог с изображениями монет в высоком разрешении стоит на сайте http://www.rustypennies.com/catalog/sale.html и те кто собирается приехать в Штаты на следующие слёты: Michigan State Numismatic SocietyConvention in Warren, Michigan on November 23^rd - 25^th  и во Florida UnitedNumismatists Convention in Orlando, Florida on January 10^th -13^th смогут посмотреть монеты. На все монеты в описании стоит предварительная оценка и ставки не ниже 70% нижнего уровня оценки будут приняты к участию. Ставки должны будут быть посланы напрямую на e-mail на basok@rustypennies.com. На моём аукционе не будет долнительных процентов для покупателя.

 

В коллекции представлены монеты не только непосредственно «русских» правителей Руси, России, РСФСР и СССР, но и монеты земель которые позднее были частью Российской Империи. Греческие колонии Северного Причерноморья, Босфор, варварское подражание римскому ауреусу и монеты Золотой Орды и Крыма.

 

В первой части в начале, в части золотых монет есть и подлинная чещуйка Владислава Сигизмундовича и новодельные фракции и многократные дукаты Михаила Фёдоровича (2/3 дуката), Фёдора Алексеевича (2 дуката) и Петра с Иваном под регенством Софии (4 дуката). Гордостью коллекции являются дукаты Елизаветы 1751 года АПРЕЛ и дукат 1757 года и монеты почти всех правителей России, червонец 1923 года и Олимпийские 100 рублей СССР.

 

Во второй части в разделе серебрянных и медных монет есть красавец сребренник Святополка и гривна/плата Екатерины I купленная когда-то на аукционе Джима Элмена и рубль 1878 года в пруфе.

 

В третьей части есть ¼ статера Ольвии, пожалуй самого красивого экземпляра предлагавшегося на западном рынке.  

 

В аукционе кроме исключительно редких монет много монет и для простого собирателя, каковым и являлся Доктор Доос, когда он собирал эти монеты и я надеюсь что каждый сможет найти для себя что-то интересное и, как на любом аукционе, покупателя может ожидать неожиданная удача в покупке.

 

Заранее благодарю всех готовых принять участие

[Basok 1 023]

Лот # 5 

Лот №5 реверс

[Basok 1 023]

Лот №6 аверс:

 

Лот №6 реверс:

[Basok 1 023]

Лот №21 аверс:

Лот №21 реверс:

[Basok 1 023]

Лот №23 аверс:

 

Лот№ 23 реверс:

[Basok 1 023]

Лот №32 аверс:

[vnukovo 702]

Александр, добрый день!

Несколько монет заинтересовало, как участвовать понятно, но скажите как 

из России можно будет оплатить/получить лоты и какие нужны гарантии для

участия?

[Basok 1 023]

 Из России оплатить будет проще простого. Я даю номе счёта в Сбербанке и имя владельца этого счёта. Оплату можно будет делать в рублях по курсу Сбербанка на тот день. Гарантии для участия для тех кого я лично не знаю это реккомендация кого-то из моих знакомых нумизматов. Проблема легко решимая.  Единственная не проблема, а маленькое неудобство это будет со временем доставки выигранных лотов. Пересыл может занять чуть дольше чем из Москвы в Питер.

[correspondent-russia 239]

12 часов назад, Basok сказал:

 Из России оплатить будет проще простого. Я даю номе счёта в Сбербанке и имя владельца этого счёта. Оплату можно будет делать в рублях по курсу Сбербанка на тот день. Гарантии для участия для тех кого я лично не знаю это реккомендация кого-то из моих знакомых нумизматов. Проблема легко решимая.  Единственная не проблема, а маленькое неудобство это будет со временем доставки выигранных лотов. Пересыл может занять чуть дольше чем из Москвы в Питер.

А что (с учётом нынешних реалий) может/должно быть написано в назначении такого платежа?

[Basok 1 023]

6 часов назад, correspondent-russia сказал:

А что (с учётом нынешних реалий) может/должно быть написано в назначении такого платежа?

Не совсем понимаю вопрос. А правду написать можно? Покупка монет.

Извиняюсь перед всеми. Уезжаю сейчас на слёт в Детройте где буду показывать эти монеты и не смогу отвечать на вопросы до понедельника.

[correspondent-russia 239]

4 часа назад, Basok сказал:

Не совсем понимаю вопрос. А правду написать можно? Покупка монет.

Извиняюсь перед всеми. Уезжаю сейчас на слёт в Детройте где буду показывать эти монеты и не смогу отвечать на вопросы до понедельника.

Если кратко:

Если написать правду, то получатель денег - это продавец монет или же его представитель/агент. Продавец монет получил доход и должен платить налог, если не покажет/докажет, что по каким-то основаниям этот его доход налогообложению не подлежит.

Если таких продаж будет много или на приличную сумму, то это уже может быть предпринимательская деятельность, каковая, без регистрации и т.д., может быть незаконной. 

 

[МНС 1 490]

На ЦФН присутствуют довольно много экспертов и специалистов по нумизматике и поэтому мне совершенно непонятно, почему за два прошедших дня никто из них не решился высказаться в этой теме.

Очень не хотелось этого, но придётся тогда сделать это мне. Этого бы не было, если бы ТС не выставил в качестве презентационных иллюстраций своего аукциона две монеты о которых будет сказано ниже. 

Надеюсь, что моё мнение будет выслушано спокойно, и воспринято как здоровая критика, позволяющая избежать необдуманных покупок и продаж и, как следствие, возможных последующих судебных разбирательств. Возможно - послужит основанием для более пристального изучения одних лотов, изменения атрибуции других и снятия с торгов третьих.

Всё, что изложено ниже - это моё личное мнение как нумизмата со стажем в несколько десятилетий, опытом перебора и "насмотра" сотен тысяч монет (в том числе и крупных музейных собраний) и, наконец, эксперта по русской нумизматике Министерства культуры РФ.

Как и любой форумчанин, я имею право его высказать. Затрагивать многочисленные ошибки в русской грамматике в посте ТС даже не стану, списав их на отсутствие у ТС должной языковой практики.

 

В 21.11.2018 в 02:43, Basok сказал:

1. Полный каталог с изображениями монет в высоком разрешении стоит на сайте...

 

2. В первой части в начале, в части золотых монет есть и подлинная чещуйка Владислава Сигизмундовича и новодельные фракции и многократные дукаты Михаила Фёдоровича (2/3 дуката), Фёдора Алексеевича (2 дуката) и Петра с Иваном под регенством Софии (4 дуката). Гордостью коллекции являются дукаты Елизаветы 1751 года АПРЕЛ и дукат 1757 года и монеты почти всех правителей России, червонец 1923 года и Олимпийские 100 рублей СССР.

 

3. Во второй части в разделе серебрянных и медных монет есть красавец сребренник Святополка и гривна/плата Екатерины I купленная когда-то на аукционе Джима Элмена и рубль 1878 года в пруфе.

 

Для начала - в моём представлении файлы размером (в среднем) всего 740х740 и размером по 300 килобайт не являются изображениями "в высоком разрешении" и не позволяют установить хотя бы примерную подлинность некоторых монет. Не говоря уже о том, что к некоторым лотам стоило бы, на мой взгляд, добавить фотографии фрагментов гуртов.

 

                 PART I. RUSSIAN GOLD AND PLATINUM COINS FROM RUS TO SOVIET UNION

По крайней мере у меня вызывают определённые сомнения в подлинности следующие экземпляры:

Лот 001. Золотая "копейка" Владислава - обилием царапин на штемпеле аверса (а также тем, что на современном антикварном рынке из 10 таких монет почти наверняка 9 окажутся фуфлом; обычно поле у подлинных монет довольно гладкое).

Лот 006. Золотой "дукат" 1757 г. - формой отдельных элементов надписи и даты.

Лот 012. Золотые 20 злотых 1834 г. (из-за обилия подделок монет этой даты, не отличимых по фото от настоящих).

Лот 014. Платиновые 3 рубля 1844 г. (то же самое; без анализа хим.состава такая монета - источник сомнения).

Лот 021. Золотой червонец 1923 г. - подлинный, но относящийся, вероятно, к московским новоделам начала 1990-х годов, продававшихся по 200$ в "Межнумизматике" (из-за плоского рельефа, некоторых отличий в рисунке и цвета золота - более блёклого, чем у подлинных монет 1923 года).

С одним из свидетельств о новодельной чеканке червонцев 1923 года можно ознакомиться здесь: http://coins.su/forum/topic/103798-novodely-v-sssr/ 

 

 

                     PART II. RUSSIAN SILVER AND COPPER COINS

Лот 023. Сребреник Святополка.

Это 100% подделка, изготовленная в Киеве в середине 1990-х годов (возможно - литая или сделанная подпрессовкой). Впервые на зарубежном рынке появилась на аукционе “Dmitry Markov Coins & Medals. Mail bid auction # 7, 29-30 September 1999, NY, USA, lot № 603”, где со старта в $12500 была продана за $14100 (без учёта комиссии). Причём для придания "подлинности" монета была сделана в виде перечекана из сребреника Владимира III типа. В качестве примера поддельной монеты опубликована в 2016 году моей статье "Современные подделки монет Святополка с именем князя" (Петербургский Коллекционер. № 4 (96). СПб., 2016. Стр. 19, илл. 23).

Кстати, поддельной эту монету считала и мой учитель и коллега - М.П.Сотникова (автор каталога сребреников). Однако в защиту устроителя аукциона скажу, что этот предмет относился нами к разряду трудно выявляемых "суперподделок", сделанных современным талантливым мастером "по мотивам" древнерусских монет, не бездумно копируя оригинал, а создавая некий конгломерат образов.

Ну, и в довершение разбора описания лота - "Sviatopolk Grand Duke of Kiev (1015-1019)" - не так неважно, что в его правлении, вообще-то, был немалый перерыв (считается, что в 1016-1018 гг.), как то, что Святополк никогда не был великим князем (не только Киевским, но и вообще).

Лот 032. Медная гривна 1726 года. Тоже 100% подделка, датирующаяся второй половиной ХХ века.

У неё несоответствующий рисунок штемпелей орлов (а их известно всего пять - и все они опубликованы в книге Э.А.Григорьева, В.Н.Мещерякова и А.В. Черноухова "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы". Екатеринбург, 2010. Стр.113-114), а тот, с которого был скопирован центральный штемпель (тип "Д") - применялся с орлами у которых на груди был овальный московский герб, а не перья (как на выставленной монете). 

 

Лот 039. Рубль 1741 г. СПБ. В описании указано "struck over rouble of Ioann III " (т.е. перечеканен с монеты Иоанна Антоновича). Но, во первых, я лично следов перечекана не наблюдаю, а, во-вторых, согласно опубликованным  документам, в 1741 году перечеканка на государственных монетных дворах не происходила.

Так что надо определиться - или перечеканки там нет, или она была сделана "неофициально" - со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно подлинности.  

 

Ниже прикреплён Указ Елизаветы Петровны от 31 декабря 1741 года.

Поэтому очень интересно выслушать историю о том, как в морозную новогоднюю ночь по Санкт-Петербургу бегали сотрудники Монетного двора, размахивая свежеподписанным Указом императрицы, и пытались выменять у прохожих рублёвики с профилем Иоанна, дабы быстро отнести их на производство и перечеканить там инструментом, изготовленным всего за несколько часов (хотя обычно на это уходило от двух недель до месяца). Ведь мы же верим в рождественские чудеса, почему бы и не в это?

 

Лот 057. Полуполтинник 1802 г. - то ли качество монеты совсем слабое, то ли фото плохо передаёт внешний вид - но обе части венка реверса выглядят странновато (слишком тонковаты листья).

Лот 068. Рубль 1859 "Конь". Монета "замученная", но всё равно напрягает написание даты юбилея - цифры и некоторые буквы выглядят кривовато. Хотя, возможно, это тоже - дефекты съёмки.

Лот 070. Рубль 1878 НФ. Рубль нормальный, но по фото никаких следов "пруфа" мне заметить не удалось.

 

         PART III TERRITORIES OF “RUSSIAN EMPIRE” under OTHER RULERS

Лот 099. "AH 774 (1372-73) AV fractional dinar, Alb 2063, anonymous, obv: names of four Rashidun Abu Bakr, Umar, Utman, Ali..."

Тут замечания только к описанию, так как монета довольно часто встречается, стоит недорого и, вероятнее всего - подлинная. На мой взгляд - тут три ошибки.

Первая - это не фракция динара, а самый, что ни на есть сам динар первой группы (см.: Фёдоров-Давыдов Г.А. Нумизматика Хорезма золотоордынского периода // Нумизматика и эпиграфика. Т. V. М., 1965. С. 196, тип 10, Таб. V, № 10) - массой в 1/4 хорезмского мискаля, немного обрезанный (с целью хищения металла, например). 

Вторая - неверно передано имя одного из праведных халифов: написано Utman, хотя, вообще-то, он ‘Усман [ибн ‘Аффан] - عثمان .

Третья - что не указано имя правителя-эмитента. Тут прямая аналогия с русской чешуёй, на которой часто не указывалось имя князя или царя (практически почти  на всех серебряных полушках, на некоторых новгородских и псковских копейках Ивана Грозного, на большей части медных пул и на массе удельных, анэпиграфных монет или подражаний), но это не мешает её идентифицировать и, как следствие, не оставлять в анонимных. Здесь же - ещё проще, так как на монете указано место чеканки и дата. По ним однозначно определяется, что монету чеканил шейх Юсуф Суфи из рода Кунграт (см.: Янина С.А. Золотые анонимные монеты Хорезма 60–70-х гг. XIV века в собрании Государственного Исторического музея // Нумизматический сборник [ГИМ]. Часть IV. Вып. III. М., 1971. С. 42).

 

Последнее - я бы исправил дату окончания правления у Shahin Girei (1777-1773).

 

Вот, собственно, и всё, что хотел сказать.

Главное - обратить внимание форумчан на две поддельные монеты (ибо, как минимум, две поддельных из пяти анонсированных - это, на мой взгляд, перебор). 

Полагаю, что те, кто посчитает их подлинными - выскажут здесь своё мнение, надеюсь, аргументированное.

Да и некорректные описания отдельных монет не придают аукциону солидности.

Остальные перечисленные выше монеты - просто требуют более пристального внимания при покупке и, весьма вероятно, все могут оказаться подлинными.

Изменено 24 ноя 2018, 18:37:09 пользователем МНС

[нахалёнок 7 512]

4 часа назад, МНС сказал:

Лот 021. Золотой червонец 1923 г. - подлинный, но относящийся, вероятно, к московским новоделам начала 1990-х годов, продававшихся по 200$ на Таганке в "Межнумизматике" (из-за плоского рельефа, некоторых отличий в рисунке и цвета золота - более блёклого, чем у подлинных монет 1923 года).

1-смысл делать новоделы если мешки с ними так и лежат в хранилище?

2-Межнумизматика была на Пушкинской наискосок от магазина Дзинтарс. и продавались они там по 230 долл

3-в Нумизмате на Таганке 10-1923 не продавался

4-я их продал в то время несколько десятков. покупал 230, продажа 240-250. так вот. поле у них в самом деле разное. но это не значит что это новоделы. попадались рандомно.

[Lenox 1 305]

Действительно - по таким изображениям, да без гурта, далеко не всё ясно в отношении подлинности некоторых представленных монет. В связи с этим вопрос, ответ на который, думаю, будет интересен не только мне: Как обстоят дела с гарантией подлинности аукционных предметов? А то мне тоже несколько монет приглянулись и думал поучаствовать. 

[Altair 1 446]

В 23.11.2018 в 03:24, МНС сказал:

...

Лот 031. Рубль 1741 г. СПБ. В описании указано "struck over rouble of Ioann III " (т.е. перечеканен с монеты Иоанна Антоновича). Но, во первых, я лично следов перечекана не наблюдаю, а, во-вторых, согласно опубликованным  документам, в 1741 году перечеканка на государственных монетных дворах не происходила.

Так что надо определиться - или перечеканки там нет, или она была сделана "неофициально" - со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно подлинности.  

...

Писал по этому поводу в ЛС Александру, с указанием  на неверную  атрибуцию и , тем самым, непреднамеренное (надеюсь) введение в заблуждение общественности; по части подлинности-условно считаю монету  подлинной (гурт запросил всё же), данная  штемпельная  пара мне попалась  буквально  на прошлой  неделе при анализе рублей  Елизаветы Петровны из коллекции великого князя, которая  сейчас находится в Смитсоновском  институте; что касается  перечеканки рублей-начата она была  исключительно штемпельными парами с датой 1742, по крайней  мере, на сегодняшний  день  лично мне перечеканы с датой 1741  неизвестны, а видел я их, пожалуй, на сегодняний день  больше кого бы то ни  было вместе взятых...

[нахалёнок 7 512]

забавно... антон умер в Холмогорах. Анна умерла в Холмогорах. Иван VI умер в крепости. за базар Императрица не ответила.

[Basok 1 023]

В 11/22/2018 в 11:42, correspondent-russia сказал:

Если кратко:

Если написать правду, то получатель денег - это продавец монет или же его представитель/агент. Продавец монет получил доход и должен платить налог, если не покажет/докажет, что по каким-то основаниям этот его доход налогообложению не подлежит.

Если таких продаж будет много или на приличную сумму, то это уже может быть предпринимательская деятельность, каковая, без регистрации и т.д., может быть незаконной. 

 

Большое спасибо за предупреждение. Поручу моим адвокатам и бухгалтерам пристально следить за соблюдением всех российских законов.

[Basok 1 023]

Уважаемые участники форума. Я представил информацию о продаже коллекции довольно хорошо известного коллекционера из США, все монеты из которой были приобретены у хорошо известных американских и западно-европейских дилеров. Так например сребренник Святополка был приобретён на аукционе за довольно внушительные деньги, на аукционе где никто не высказывал мнения о его неподлинности. Гривна плата была куплена на аукционе Джима Элмена World Wide Coins of California, дилера которого все на западе считают одним из самых знающих экспертов по русским монетам.

 

Я даю полную гарантию подлинности продаваемых монет и при противоречащей тому экспертизе из ГИМа верну покупателю деньги. Более серьёзной гарантии я дать не могу. При запросе более крупного разрешения картинки, могу сделать только скан на 1200dpi и если этого не достаточно серьёзному нумизмату, извините, мой аукцион не для вас. 

 

Благодарен МНС за поправки в описании исламских монет. Проконсультируюсь со своим экспертом и внесу те что нужно. 

 

Извиняюь что только что вернувшись с большого слёта где я продавал свои монеты и показывал монеты из аукциона у меня может занять день-два сделать сканы гуртов что у меня просили, но я их сделаю обязательно и внесу дополнения и поправки. 

 

Для господ бояр, по кому мой ахцион не шибко хорош, приношу извинення. Что есть. 

[Гюнтер 2 199]

В 23.11.2018 в 03:24, МНС сказал:

Лот 039. Рубль 1741 г. СПБ. В описании указано "struck over rouble of Ioann III " (т.е. перечеканен с монеты Иоанна Антоновича). Но, во первых, я лично следов перечекана не наблюдаю, а, во-вторых, согласно опубликованным  документам, в 1741 году перечеканка на государственных монетных дворах не происходила.

 

В 23.11.2018 в 17:00, Altair сказал:

... что касается  перечеканки рублей-начата она была  исключительно штемпельными парами с датой 1742, по крайней  мере, на сегодняшний  день  лично мне перечеканы с датой 1741  неизвестны, а видел я их, пожалуй, на сегодняний день  больше кого бы то ни  было вместе взятых...

А почему я должен верить вам? Кто вы такие? Вот Дима Марков-это известный амЭриканский экспЭрт. И он таки считает иначе...

[Altair 1 446]

43 минуты назад, Гюнтер сказал:

 

А почему я должен верить вам? Кто вы такие? Вот Дима Марков-это известный амЭриканский экспЭрт. И он таки считает иначе...

Верить  глазам...и Диме Маркову, конечно же...

[Гюнтер 2 199]

Он(Дима) таки и дальше в описаниях утверждает. Дословно...,,After Elizabeth removed Ivan III from power, she withdrew his coinage and had them recoined in 1741, 1742 and 1743.,, 

 

Ну ладно Диме не верите.. А как же Голдберги, а Стэки? 

[Altair 1 446]

В 27.11.2018 в 00:07, Гюнтер сказал:

Он(Дима) таки и дальше в описаниях утверждает. Дословно...,,After Elizabeth removed Ivan III from power, she withdrew his coinage and had them recoined in 1741, 1742 and 1743.,, 

 

Ну ладно Диме не верите.. А как же Голдберги, а Стэки?

Опередил..хотел было поставить это фото... ну, а то,что у  ребят  рассинхрон получился и сей славный портрет только в 1745 году

придумали и  внедрили они,увы, как-то не учли...Таков уровень зарубежных икспертов..спишем это всё на трудности перевода и безумно

сложную тему  18шки, они, конечно же,  не хотели  вводить в заблуждение потенциальных клиентов, так вышло случайно, по невнимательности, без злого умысла...Ведь главное доверять людям, деньги-фантики, описания-пыль...

[Гюнтер 2 199]

Только что, Altair сказал:

Опередил..хотел было поставить это фото... ну, а то,что у  ребят  рассинхрон получился и сей славный портрет только в 1745 году

придумали и  внедрили они,увы, как-то не учли...Таков уровень зарубежных икспертов..спишем это всё на трудности перевода и безумно

сложную тему  18шки, они, конечно же,  не хотели  вводить в заблуждение потенциальных клиентов, так вышло случайно, по невнимательности, без злого умысла...Ведь главное ведь доверять людям...

Это инсинуации... Не может быть...

 

Кстати,...сребреник этот удивительный....через Диму Маркова и прогнали... Хотел я написать о нем, таки-низззя...Аж позвонили, демоны...

Да и потом....чё писать? И кто такой Гюнтер? 

 

Ещё скажут, не дай б-жок, что торги великому амЭриканскому дилеру сорвать хочу А я ни-ни. Я в эти игры не играю. Тем более там у него свои...юристы, адвокаты. А я один, совсем один.

 

 

[Гюнтер 2 199]

15 минут назад, Altair сказал:

Опередил..хотел было поставить это фото... ну, а то,что у  ребят  рассинхрон получился и сей славный портрет только в 1745 году

придумали и  внедрили они,увы, как-то не учли...Таков уровень зарубежных икспертов..спишем это всё на трудности перевода и безумно

сложную тему  18шки, они, конечно же,  не хотели  вводить в заблуждение потенциальных клиентов, так вышло случайно, по невнимательности, без злого умысла...Ведь главное доверять людям, деньги-фантики, описания-пыль...

не переубедил ты меня, однако... Вот ты пишешь...,,зарубежные иксперты,,, а Басок к самому ШИВу отправляет

 

Таки вот ШИВ утверждал, что рупь ниже..перечекан с Иоанна III

[Altair 1 446]

1 час назад, Гюнтер сказал:

не переубедил ты меня, однако... Вот ты пишешь...,,зарубежные иксперты,,, а Басок к самому ШИВу отправляет

 

Таки вот ШИВ утверждал, что рупь ниже..перечекан с Иоанна III

 

Таки ШИВ не панацея, можно ответить набившей оскомину присказкой-НЕ ошибается тот,кто ничего не делает;

 ну мы же все всё понимаем...а он человек  очень занятой, активный, деятельный...