Графство Эно, предпокупочная оценка

[Brios 6 809]

2 минуты назад, Фима Фокс сказал:

а ты его с собой не сравнивай. Ему уже жить в иной реальности. Вполне вероятно, что он уже к ней вполне себе адаптирован. Это с нашей у него конфликт, но это же временно. Наша реальность уйдёт вместе с нами

Так она уже почти вся и ушла. Сегодня Кабзон .

 

[Фима Фокс 6 572]

не, Кобзон - это предыдущая реальность. Мы её тоже не во всём понимали, а она часто смотрела на нас как на говно, и была права

[Brios 6 809]

2 минуты назад, Fuso сказал:

А фильм был, случаем, не "Идиократия" ?

Неее. Все проще. Речь шла о сложности диалога между клиентами и работниками, если у людей разное образование разница более 20 лет . 

 

[DJK1965 22 154]

Нет более бессмысленного занятия, чем Эно противопоставлять Индии. 
Гнетущее впечатление от этого разговора. Ни глубины, ни радости.

[Фима Фокс 6 572]

42 минуты назад, DJK1965 сказал:

Нет более бессмысленного занятия, чем Эно противопоставлять Индии. 
Гнетущее впечатление от этого разговора. Ни глубины, ни радости.

обладая административным ресурсом и любовью к графству Эно, легко поставить точку на удобной для себя ноте. А вдруг у кого-то остались вопросы, не получившие исчерпывающих ответов. Не говоря уже о глубине и радости.

 

возможно, пример был не очень удачный, не раскрывавший всей глубины противоречий. Возможно, уровни восприятия рассматриваемых объектов не совпадают ни в одной плоскости. Возможно, мне просто не нравятся низкопробные широкоформатные непрочеканенные монеты с утратами и трещинами кружка. Вот такое я говно. Ничего не могу с собой поделать.

 

Однако попробую сформулоровать терзающие меня вопросы.

 

Почему народы, стоящие приблизительно на одной и той же ступени развития, продуцировали столь разные по содержанию монеты?

 

Почему в развитое средневековье в Европе чеканили отвратительную по качеству монету? Отсутствие достаточного количества серебра не может рассматриваться как причина - серебра поступало достаточно, были рудники и в самой Европе, эпоха крестовых походов также обогатила Европу драгоценными металлами. Почему на Западе портили монету, а на Востоке - нет?

 

Почему на Востоке предпочитали крупную монету, а на Западе вплоть до 15 века - мелкую?

 

Почему столь примитивно оформление и технология изготовления европейских монет? Инженерная мысль ведь не стояла на месте.

 

почему цивилизации доколумбовой Америки, обладая неисчислимыми запасами драгоценных металлов и исключительно высокоразвитой культурой обработки последних, не додумались до денежного обращения, в зачаточной форме существовавшего даже у куда менее развитых цивилизаций Полинезии?

 

почему высокоразвитые цивилизации Китая тысячелетиями пользовались технологией отливки медных монет, просуществовавшей вплоть до 20-го века, и не пытались ввести в оборот аналогичные по форме золотые и серебряные монеты, предпочитая не слишком удобные в повседневной жизни слиткообразные ляны? Почему не развивалась чеканка?

Изменено 30 авг 2018, 23:18:23 пользователем Фима Фокс

[DJK1965 22 154]

32 минуты назад, Фима Фокс сказал:

А вдруг у кого-то остались вопросы, не получившие исчерпывающих ответов.

Открыл, соединил. Продолжайте.

Только я не питаю иллюзий, касательно исчерпывающих ответов.

 

[Br. Dr. Koran 670]

3 часа назад, Фима Фокс сказал:

не начинайте

 

предыстория англо-бурских войн ещё ждёт своих исследователей

А вся эта хрень, отчеканенная в Нюрнберге частной фирмой, имеет отношение к вышеозначенным войнам?

[Фима Фокс 6 572]

Никакой. Только к предшествующему периоду и соответствующей территории.

[Фима Фокс 6 572]

Хрень-то она, конечно, хрень, но за 20 лет почему-то выросла со 150 до 1000 баксов и куда-то исчезла из продажи. Не иначе, сцуко, спросом пользуется

[Виталий 451]

Интересная монета. 3000 рублей нормальная цена, я бы взял. 

[-vavan- 7 740]

9 часов назад, Фима Фокс сказал:

Почему народы, стоящие приблизительно на одной и той же ступени развития, продуцировали столь разные по содержанию монеты?

 

Почему в развитое средневековье в Европе чеканили отвратительную по качеству монету? Отсутствие достаточного количества серебра не может рассматриваться как причина - серебра поступало достаточно, были рудники и в самой Европе, эпоха крестовых походов также обогатила Европу драгоценными металлами. Почему на Западе портили монету, а на Востоке - нет?

 

Почему на Востоке предпочитали крупную монету, а на Западе вплоть до 15 века - мелкую?

 

Почему столь примитивно оформление и технология изготовления европейских монет? Инженерная мысль ведь не стояла на месте.

 

почему цивилизации доколумбовой Америки, обладая неисчислимыми запасами драгоценных металлов и исключительно высокоразвитой культурой обработки последних, не додумались до денежного обращения, в зачаточной форме существовавшего даже у куда менее развитых цивилизаций Полинезии?

 

почему высокоразвитые цивилизации Китая тысячелетиями пользовались технологией отливки медных монет, просуществовавшей вплоть до 20-го века, и не пытались ввести в оборот аналогичные по форме золотые и серебряные монеты, предпочитая не слишком удобные в повседневной жизни слиткообразные ляны? Почему не развивалась чеканка?

Дядька Фима,  сам же знаешь почему, но почему то не говоришь, что все эти твои ))) почему скрыты всего в одном слове - Культура.

 

[Fuso 2 350]

8 часов назад, Фима Фокс сказал:

Почему в развитое средневековье в Европе чеканили отвратительную по качеству монету?

 

8 часов назад, Фима Фокс сказал:

Почему на Западе портили монету, а на Востоке - нет?

 

8 часов назад, Фима Фокс сказал:

Почему столь примитивно оформление и технология изготовления европейских монет?

Добавлю еще одно почему.

 

Почему общая картина деградации оформления и понижения качества,"порчи" монет  в позднеримской и раннесредневековой Европе неплохо соотносится с распространением и укреплением христианства?

 

И выкарабкиваться обратно культура чеканки начинает только в Возрождение, параллельно с смягчением устоев и скреп?

 

Как иллюстрация:

1. денарий Александра Севера, III век

2. 1\4 силиквы, Ираклий, VII век, Равенна

3. Денарий Генриха VI, XI век, Лукка

 

 

[Фима Фокс 6 572]

53 минуты назад, Fuso сказал:

Почему общая картина деградации оформления и понижения качества,"порчи" монет  в позднеримской и раннесредневековой Европе неплохо соотносится с распространением и укреплением христианства?

 

И выкарабкиваться обратно культура чеканки начинает только в Возрождение, параллельно с смягчением устоев и скреп?

мракобесную ересь какую-то несёте. Получается, это пастыри церкви рекомендовали монетным сеньорам разбодяживать серебро в монете до безопасного уровня? Это в Возрождение-то произошло смягчение устоев и скреп? Вы про святую инквизицию слышали? Годы её наибольшей активности назвать сумеете? Торквемада, инспанская инквизиция - не в одно ли время с началом чеканки талеров вели свою деятельность?

 

НизачОт. С занесением за разжигание

[Fuso 2 350]

42 минуты назад, Фима Фокс сказал:

мракобесную ересь какую-то несёте. Получается, это пастыри церкви рекомендовали монетным сеньорам разбодяживать серебро в монете до безопасного уровня?

Ну, Фима, вы так прямолинейно и плоско все это восприняли, что я даже не знаю, как объяснить свою эээ... гипотезу, чтобы еще раз не быть понятым вами превратно. Но все же попробую.

 

Есть определенная, в данном случае христианская религия. И есть ментальность народа, связанная с ней. Меняется ментальность плавно, с изрядным запозданием после принятия той или иной веры. И (далее сугубо ИМХО) есть в христианстве нюанс, на эту ментальность изрядно влияющий. А именно отпущение грехов. Т.е. грешим сколько хотим, с любыми чудовищными злодеяниями, потом каемся, платим за индульгенцию, и снова белоснежно чистенькие, готовые для рая. Очень удобно, особенно для правителей. Недаром Константин Великий перешел в христианство - это была единственная доступная религия, прощавшая убийство близких родственников.

 

Дальше разжевывать, или моя мысль уже понятна?

 

Ну и конечно, не все так однобоко. Работает еще куча факторов.В эпоху возрождения произошел взлет искусства и технологий, во многом благодаря насильственной миграции умов после взятия Константинополя в 1453 году. Как следствие, усовершенствовалось и монетное дело.

 

 

47 минут назад, Фима Фокс сказал:

Это в Возрождение-то произошло смягчение устоев и скреп? Вы про святую инквизицию слышали? Годы её наибольшей активности назвать сумеете?

"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин. ... Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой ...  В городах стали возникать светские центры науки и искусства, деятельность которых находилась вне контроля церкви."

 

Это википедия, и я думаю, она правильно описывает картину происходившего.

 

 

 

[Фима Фокс 6 572]

3 минуты назад, Fuso сказал:

Ну, Фима, вы так прямолинейно и плоско все это восприняли, что я даже не знаю

вот это настолько замечательный приём в дискуссии - на первых строках дать понять оппоненту, что он имбецил, после чего цитата из википедии ни о чём уже позволяет смотреть на вас если не как на властителя дум, то по крайней мере как на утончённого собеседника

 

насчёт миграции умов из византии в италию - это верно подмечено, византийская культура оплодотворила упадническую культуру запада на какое-то время

[ocean 394]

Есть ещё одна закономерность, но в банкнотах. Деградация дизайна в странах, вставших на путь социализма-коммунизма. СССР еще как-то держался, но вот эти послевоенные социалисты тонули в примитиве, с разной скоростью, конечно. Например, коллектить демократическую Индию просто противно. Впрочем, за последние 20-30 лет буржуинские державы их успешно догоняют, эта зараза поглотила весь мир. США - отдельный случай - скисли уже в 1930-е со своими смалсайзами.
 

[Случайный прохожий 666]

При коммунизме денег не будет. Зачем тогда утруждать себя украшательством презренных бумажек. У буржуинов другая крайность - прогресс семимильными шагами и повсеместный переход на безналичную оплату и виртуальные деньги.

[ocean 394]

Разумеется
 

[AVION 2 290]

16 часов назад, Fanat23 сказал:

...

 

Ну шо , купили, или  да?

 

[Otto Sachse 697]

7 часов назад, Виталий сказал:

Интересная монета. 3000 рублей нормальная цена, я бы взял. 

100%
Я бы тоже.

[D_R 797]

9 часов назад, Fuso сказал:

Почему общая картина деградации оформления и понижения качества,"порчи" монет  в позднеримской и раннесредневековой Европе неплохо соотносится с распространением и укреплением христианства?

 

И выкарабкиваться обратно культура чеканки начинает только в Возрождение, параллельно с смягчением устоев и скреп?

Пики понижения качества и порчи монет как минимум в Германии (Kipper- und Wipperzeit) относятся к периоду времён самого конца немецкого возрождения. Когда Бога уже перестали бояться, а соседей и закона Грешема - ещё не начали.

 

Если что - я собираю практически исключительно гнилой биллон с утратами (просто потому что ничего другого в в интересующей меня области не сохранилось).

 

 

[Fanat23 8]

В 30.08.2018 в 23:09, Фима Фокс сказал:

 

 

просто интересно с точки зрения психологии, что движет людьми в процессе покупки подобных предметов.

какие, так сказать, ниточки затронуты

В моем случае при выборе темы в нумизматике, большую роль сыграла увлеченность историей Древнего Мира и средневековья. 

[Fanat23 8]

Вот-вот, особенно никогда не понимал коллекционеров биметалла, Красной книги и подобного. Ну зачем за набор монеты отдавать такие деньги, когда за такие деньги можно купить пару добротных античных монет? 

[Fanat23 8]

10 часов назад, AVION сказал:

Ну шо , купили, или  да?

 

Пока нет. Но если кто хочет купить, то могу уступить. Только пусть сам торгуется с продавцом. Он первоначально больше за нее хотел.

[Фима Фокс 6 572]

15 часов назад, Fanat23 сказал:

Вот-вот, особенно никогда не понимал коллекционеров биметалла, Красной книги и подобного. Ну зачем за набор монеты отдавать такие деньги, когда за такие деньги можно купить пару добротных античных монет? 

"добротные античные монеты" - это никак не гнилой биллон. Вот тетрадрахмы там всякие, статеры, солиды - это таки да, и для глаза приятно, и на душе бальзам.