16 авг 2018, 08:07:20 (изменено) 5 часов назад, iff сказал: Полно встречается безусловно подлинных рублей с подобными дефектами и гуртовой надписи и канта. Причем большинство из них ещё и с явными следами обращения. К тому же не только сейчас встречаются, но и лет 40 назад, насколько помню. Раньше - не помню. вот, полезная статистика от сурового практика я покричу, может, кто откликнется еще бесстрашными мнениями по рублю Гвеле! Гвеле! Гвеле! (ну, может, хоть одна многомудрая голова из трех слово молвит, та, которая золотом и советами заведует)... АИФ! АИФ! АИФ! ИТК! ИТК! ИТК! (может, через кого на ухо шепнет) не знаю, кого еще по советам кричать Ярослав и Павел мнения высказали Изменено 16 авг 2018, 08:08:25 пользователем tacenda 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 08:09:10 Только что, tacenda сказал: вот, полезная статистика от сурового практика я покричу, может, кто откликнется еще бесстрашными мнениями по рублю Гвеле! Гвеле! Гвеле! (ну, может, хоть одна многомудрая голова из трех слово молвит, та, которая золотом и советами заведует)... АИФ! АИФ! АИФ! ИТК! ИТК! ИТК! (может, через кого на ухо шепнет) не знаю, кого еще по советам кричать А зачем кричать? Всё, что можно было сказать по представленным фото - уже сказано. Толочь водку в ступе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 08:49:13 Только что, 3777 сказал: Я к чему... да не припомню я таких гуртов, не повезло, видать. И вот что странно... на остальных тоже видел, а они почитай в основной массе из одних и тех же колец печатных. Позволю вставить ремарку: гуртовая надпись на эти монеты наносилась ДО печатного кольца. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 08:50:47 32 минуты назад, tacenda сказал: вот, полезная статистика от сурового практика я покричу, может, кто откликнется еще бесстрашными мнениями по рублю Гвеле! Гвеле! Гвеле! (ну, может, хоть одна многомудрая голова из трех слово молвит, та, которая золотом и советами заведует)... АИФ! АИФ! АИФ! ИТК! ИТК! ИТК! (может, через кого на ухо шепнет) не знаю, кого еще по советам кричать Ярослав и Павел мнения высказали Ну, что ещё хотите, каких "мнениев", монета отчеканена большим тиражом, а значит использовалось большое количество инструмента (и гуртильных плашек в том числе), год чеканки подсказывает, что на МД были трудности ...и с кадрами и оборудованием (и его обслуживанием) ... и тд. Ну, при экспертизе подлинности ...погорячились ... Вот и весь сказ. Происки врагов ...в плане "завалить молодую Республику поддельными ..." критики не выдерживает, да и сейчас производство их в большом количестве .. малорентабельное занятие .. Получается ...монета подлинная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 08:51:07 Только что, Jaroslaff сказал: Позволю вставить ремарку: гуртовая надпись на эти монеты наносилась ДО печатного кольца. А чеканились то в кольце после. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 08:52:17 Только что, leipasyo370 сказал: А чеканились то в кольце после. Это - да. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 10:56:17 13 часов назад, iskatel2 сказал: Правильно! А собирать лучше бабочек, их хрен подделаешь. Сколько такого лежит в коллекциях http://coins.su/forum/topic/228605-5-kopeek-1760-spb-opredelenie-podlinnosti/ вспомним бирюзу, там вообще без комментариев. Кстати, его материал попал в достаточно неплохие коллекции. А сколько ещё скрыто от глаз, пока.............. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 13:09:37 16 часов назад, водолей сказал: Увы, след от удара на канте у этого рубля не в том самом причинном месте. Надо продолжать поиски. И искать, пожалуй, надо в головах экспертов из РГНА... С уважением, водолей Это ладно - действительно чуток не там наплывчик, но это не отменяет всего остального сказанного мною ранее. Думаете ересь? Не многовато нюансов и совпадений? Если провести параллели, то интересно что на позднем царском золоте тоже встречаются повторяющиеся деформации на буквах гуртовой надписи, например на десятках 1899г в инициалах А Г буква Г (верхняя гаста) лодочкой; на пятнашках в инициалах вместо АГ АI - верхняя гаста у Г закоксовывается иногда, но это всегда присутствует с разной степенью выраженности со своими индивидуальными особенностями, а здесь всё как под копирку - и гурт с вертикальными следами и прокат характерный и деформации один в один. Вот если покажет кто-нибудь такой же гурт но без вертикальных технологических следов - тогда да, не всё потеряно будет. Я вот всего лет 10 в нумизматике но рупь с таким характерным гуртом мне встретился относительно недавно, жалею что не уделил его изучению время.., что-то отвлекло не помню уже. Тоже второпях этот рупь сомнений не вызвал тогда. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 13:45:35 1 час назад, Lenox сказал: Если провести параллели, то интересно что на позднем царском золоте тоже встречаются повторяющиеся деформации на буквах гуртовой надписи, например на десятках 1899г в инициалах А Г буква Г (верхняя гаста) лодочкой; на пятнашках в инициалах вместо АГ АI - верхняя гаста у Г закоксовывается иногда, но это всегда присутствует с разной степенью выраженности со своими индивидуальными особенностями, а здесь всё как под копирку - и гурт с вертикальными следами и прокат характерный и деформации один в один. вместе с этим, если провести параллели, то на царских десятках, например, 1911 года вертикальные следы тоже бывают, и этот признак относят к советской чеканке, хотя, насколько я знаю, абсолютным показателем и не является. 1 час назад, Lenox сказал: Вот если покажет кто-нибудь такой же гурт но без вертикальных технологических следов - тогда да, не всё потеряно будет. это хорошо, конечно, ждать от кого-нибудь, чтобы кто-то время тратил и инет шерстил, картинки сюда заливал... есть такой гурт, аверса и реверса от него нет, но судя по его состоянию из оборота его нескоро достали. следов не видно, но они могли "уйти" от нахождении в обороте. P.S.дожили до седых волос, не ругайтесь так тема хорошо шла.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 13:47:26 Да там на этих гуртах такого понаписано , что иногда просто волосы(лысина) дыбом встаёт, КАК такое может быть. И это при том, что через меня пошло совсем немножко советского серебра. Вот вам пример. Жаль что я не коллекционирую монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 14:11:42 я,показанный рубль, принял бы за натуру,во всяком случае по фото. Свободу СП! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 14:21:41 Ув. Тасенда! спасибо за фото гурта. Не хотел Вас заставлять что-то искать. Извиняюсь. Здесь следов не видно но состояние гурта такое что это ни о чём не говорит. Блин Ёжик...речь то ведётся не только о технологических вертикальных следах как таковых а о совокупности следов, проката и деформаций. Так понятнее? Уж меня- то обвинять в не использовании лупы ?? Глаза уже все сломал - слепой уже в 37 лет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 14:32:30 10 минут назад, Lenox сказал: Ув. Тасенда! спасибо за фото гурта. Не хотел Вас заставлять что-то искать. Извиняюсь. Здесь следов не видно но состояние гурта такое что это ни о чём не говорит. извиняться не за что по этому гурту видно левую скобку и характерность АГ, так же его состояние говорит о том, что если и все эти рубли относить к подделкам по признакам скобка+следы+стилистика АГ, то сделаны они гораздо раньше, чем 40 лет назад... 8 минут назад, Гюнтер сказал: Давайте всё ж по монете, а то тему прикроют.... 18 часов назад, Гюнтер сказал: Подожду пока все ответят. давайте я кричал еще людей, не пришли.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 14:33:59 10 минут назад, Lenox сказал: совокупности следов, проката и деформаций. Так понятнее? Не совсем. Давайте конкретно по каждому смущаещему Вас моменту разберёмся. Значит первое: вертикальные следы на гурте-норма. Дальше...? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 15:10:28 Только что, 3777 сказал: А куда уж точнее? В учебниках флуда нет. Там только учебный материал... а любой форум - на половину флуд. Вопрос в другом... флуд по теме или нет. У Гюнтера пока по теме. Читайте - фильтруйте. Блин забыл смайлик поставить, обидчивые какие все прям ё моё)) А что касается монеты и "правды в разрезе" - я простой советский парень, вот эти переподвыподверты не пойму. Вы с Гюнтером, который кого-то ждёт, чётко и ясно скажите вон как Раппопорт (аж удивил прям!)) по-русски монета по Вашему мнению: а) Подлинная, б) Фуфло, в) сомнительная. Лекцию читать я вроде Вас не просил, задал только вопрос про принос ну да хрен с ним. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 15:15:31 (изменено) 16 минут назад, sova159 сказал: Вот знакомый мой, в таком возрасте ... лично всю "юбилейку РИ" перещупал и знал какие "Гангуты" бывают, а "Константина" в руках держал...и тд.. Там ему много чего ... Спасский, Иван Георгиевич рассказывал ... А про пожаротушения ТЫ - угадал, Без обид. С уважением. В жизни разное бывает! Вот Шах Исмаил Хатаи стал в 15 лет первым главой Сефевидской империи и превратил ее в доминирующую силу региона. Изменено 16 авг 2018, 15:16:06 пользователем Rafael опечатка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2018, 06:12:46 берем следы штемпеля на аверсе и реверсе: такие же следы встречаются на: 1. реверс монеты из этой темы: http://coins.su/forum/topic/125102-1-rubl-1921/ (реверс такой же) 2. на аверсе и реверсе из этой темы: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic169287/message1756648/#message1756648 (гурт нормальный) ну и на других монетах в инете и по ссылкам в этой теме. 3. "вопросный" гурт встречается на монетах с другими штемпелями аверса и реверса: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic160283/message1644800/#message1644800 еще две ссылки на одноштемпельные, можно лучше рассмотреть детали: https://coins.ha.com/itm/russia/world-coins/russia-rsfsr-rouble-1921-/a/3009-24520.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515 https://coins.ha.com/itm/russia/world-coins/russia-rsfsr-rouble-1921-/a/3013-29009.s?ic4=GalleryView-ShortDescription-071515 я не знаю, изготавливают ли поддельные штемпеля с такой точностью копированием с монет? да и состояние монет со всеми этими особенностями в разных вариациях от явной ходячки, до унца. может, где немного накосячил, но от картинок уже рябит в глазах. мне добавить тоже больше нечего 10 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2018, 07:45:11 Признаться монета по первой ссылке как минимум сомнительная - её гурт мне совсем не нравится, но рубли по второй и третей(особенно) ссылке смотрятся довольно убедительно. Зачёт. Блин - теперь буду изучать эти рубли, а то я на них внимание почти не обращал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2018, 08:38:44 Почему мы все приципились к гурту? Разве РНГА зафуфлил монету из-за гурта? Они же не указали по каким признакам определили ее в фуфло. РНГА "Подобная ситуация произошла с рублем 1921 года. При приеме на слабирование подлинность монеты не вызывала сомнений. Однако, несмотря на наличие «правильного» штемпельного блеска и других признаков, обычных для предметов, изготовленных методом чеканки, среди наших экспертов возникли серьезные сомнения относительно подлинности предмета. В случае обоснованных сомнений или расхождения во мнениях среди собственных экспертов предусмотрена возможность консультации со сторонними специалистами. Что и было сделано. Благодаря проведенным консультациям, были сделаны окончательные выводы относительно подлинности данной монеты." Например @ADV разгледел на аверсе и реверсе проблемные места 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2018, 09:21:57 В 13.08.2018 в 19:19, leipasyo370 сказал: Общество друзей, так же не панацея в определении подлинности, на сколько можно судить по общедоступной информации. А какое такое общество друзей? Оно ещё существует? И выдаёт заключения о подлинности? Насколько я знаю, Ширяков из этого общества сбёг, так что кто там может сертификаты подлинности выдавать, я не знаю. А Ширяков сам открыл фирму "Ширяков и К" и по 15000 рублей за сертификат на одну монету теперь совершенно спокойно и официально может класть себе в карман (если срочно, за 1 день, то и 30000). Правда, при определении подлинности он без зазрения совести по - прежнему пользуется для сравнения монетами из коллекции Государственного исторического музея (безвозмездно, т. е. даром) = злоупотребление служебным положением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 авг 2018, 09:28:34 Только что, gvele сказал: А какое такое общество друзей? Оно ещё существует? И выдаёт заключения о подлинности? Насколько я знаю, Ширяков из этого общества сбёг, так что кто там может сертификаты подлинности выдавать, я не знаю. А Ширяков открыл фирму "Ширяков и К" и по 15000 рублей за сертификат на одну монету теперь совершенно спокойно и официально класть себе в карман (если срочно, за 1 день, то и 30000). Правда, при определении подлинности он без зазрения совести по - прежнему пользуется для сравнения монетами из коллекции Государственного исторического музея (безвозмездно, т. е. даром) = злоупотребление служебным положением. Не любите Вы ШИВа, Иван Иванович, ой не любите...А вот вадька с. его боготворит... Когда ШИВу предъяву кидают, что монета с выданным на нее им сертификатом, фуфлом оказалась, ...он одно талдычит-Ну извини. Обнаружились новые факты, доселе неизвестные. Ну извини... А извинения в карман не положишь и в стакан не нальешь. Короче,...не отвечает он за свои экспертизы. Даже землю не ест и зуб не дает... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 авг 2018, 15:14:16 По мне - приятный экземпляр. Как бы сказал Бриос - он не вызывает сочувствия. Ничего впечатляющего - один из массы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 авг 2018, 06:31:19 подмёл в теме 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2018, 21:30:31 интересно кто из экспертов ваших контор образование имеет нумизматическое ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 авг 2018, 01:23:08 3 часа назад, Shulhan сказал: интересно кто из экспертов ваших контор образование имеет нумизматическое ? Неинтересно. Разве разбираться в рублях 1921 учат в институтах? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
