15 авг 2018, 06:01:01 9 часов назад, PaveL сказал: криминала не увидел Согласен. По всем пока что приведённым фото и видео ничего подозрительного не усмотрел. Все обсуждённые дефекты чекана вполне характерны для заведомо подлинных монет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 08:57:11 Приветствую. На первый взгляд рубль в этой теме по фото вопросов ВРОДЕ БЫ не вызывает, но изучив подобные рубли с подобными "следами вырубки" и слабым прокатом гуртовой надписи по ссылкам в этой теме у меня появились серьёзные сомнения в подлинности как рубля ТС так и некоторых рублей по ссылкам. Дело в том что у всех рублей с вертикальными следами на гурте и слабым прокатом надписи там же - инициалы минцмейстера и скобки(!) на гурте имеют абсолютно одинаковые деформации, которые в принципе, исходя из технологии чекана прогурченной заготовки в гладком кольце (в момент удара штемпеля, в результате возникающего при этом давления металл растекается по пути наименьшего сопротивления, частично заполняя пустоты, т.е. буквы гуртовой надписи), должны возникать и не возбраняются, НО эти деформации носят, как правило, случайный характер и не могут быть абсолютно идентичны на разных монетах. Здесь же мы видим абсолютно одинаковые деформации на разных предметах левой скобки, нижних гаст буквы А и закругления в верхней части буквы Г в инициалах минтмаркера. Особенно красноречива левая скобка на показанном ниже первом фото, которая превратилась в непонятно что. Исходя из этого я думаю что это никакая не деформация при чекане а признак копирования ибо такой дефект на инструменте исключён - в противном случае скобка на верейке отломалась бы и всё. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 09:15:06 (изменено) 18 минут назад, Lenox сказал: Приветствую. На первый взгляд рубль в этой теме по фото вопросов ВРОДЕ БЫ не вызывает, но изучив подобные рубли с подобными "следами вырубки" и слабым прокатом гуртовой надписи по ссылкам в этой теме у меня появились серьёзные сомнения в подлинности как рубля ТС так и некоторых рублей по ссылкам. Дело в том что у всех рублей с вертикальными следами на гурте и слабым прокатом надписи там же - инициалы минцмейстера и скобки(!) на гурте имеют абсолютно одинаковые деформации, которые в принципе, исходя из технологии чекана прогурченной заготовки в гладком кольце (в момент удара штемпеля, в результате возникающего при этом давления металл растекается по пути наименьшего сопротивления, частично заполняя пустоты, т.е. буквы гуртовой надписи), должны возникать и не возбраняются, НО эти деформации носят, как правило, случайный характер и не могут быть абсолютно идентичны на разных монетах. Здесь же мы видим абсолютно одинаковые деформации на разных предметах левой скобки, нижних гаст буквы А и закругления в верхней части буквы Г в инициалах минтмаркера. Особенно красноречива левая скобка на показанном ниже первом фото, которая превратилась в непонятно что. Исходя из этого я думаю что это никакая не деформация при чекане а признак копирования ибо такой дефект на инструменте исключён - в противном случае скобка на верейке отломалась бы и всё. Если вы считаете, что невозможны одинаковые деформации на мондворе, но возможны у фуфлоделов, то этим самым вы предполагаете, что у фуфлоделов более совершенная технология, чем у мондвора? Я бы с таким аргументом не согласился. Кто-нибудь может показать заведомое фуфло с подобными деформациями, чтобы было с чем сравнить? Изменено 15 авг 2018, 09:16:49 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 09:25:37 6 минут назад, Lenox сказал: Особенно красноречива левая скобка на показанном ниже первом фото выходит, что это тоже фуфло? я не ограничивался в данной теме только материалом ЦФН. однако размещать ссылки на другие ресурсы так или иначе запрещено каким-либо пунктом Правил, а редактировать и заливать найденные фотки несколько трудоемко и все же съедает персональный лимит. да и на них все то же самое, по сути - и выкрошка на 10 часов, и скобка, и следы от кольца, и сама стилистика оформления... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 09:28:49 4 минуты назад, iff сказал: Если вы считаете, что невозможны одинаковые деформации на мондворе, но возможны у фуфлоделов, то этим самым вы предполагаете, что у фуфлоделов более совершенная технология, чем у мондвора? Я бы с таким аргументом не согласился. Павел! Вы отрицаете технический прогресс?! Тут, дело в повторении, а не в улучшении ... Если (ПРЕДПОЛОЖИМ) взяты как образец оригинальные штемпеля и верейки, то (при соблюдении ...) будут копии (новоделы) класса Ф-8-9, а они практически не отличимы от подлинных ... Что огород городить ...если бы не "экспертиза", то и темы БЫ не было! С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 09:41:19 Только что, tacenda сказал: выходит, что это тоже фуфло? я не ограничивался в данной теме только материалом ЦФН. однако размещать ссылки на другие ресурсы так или иначе запрещено каким-либо пунктом Правил, а редактировать и заливать найденные фотки несколько трудоемко и все же съедает персональный лимит. да и на них все то же самое, по сути - и выкрошка на 10 часов, и скобка, и следы от кольца, и сама стилистика оформления... Без изучения вживую не возьмусь это утверждать но вполне вероятно. А вообще я на эти рубли особо внимательно никогда не смотрел ибо не советист. Теперь по возможности изучу вживую повнимательнее т.к. подобные рубли именно 21г с явными вертикальными следами и слабым накатом в поле зрения кажись уже были. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 09:51:29 В 13.08.2018 в 23:23, ADV сказал: рупь фуфло Сергей, вот этот рубчик лежит у меня в альбоме еще наверное с 2006 года (уже 12 лет) заморачиваться не стал, что бы менять на более "красивый" в том что он подлинный у меня сомнений никогда не вызывало и до сих пор не вызывает (сомнения ) а теперь прошу коллег обратить на абсолютно аналогичную чеканку с рублем ТС, особенно на плямбочку металла над буквой "В"сех гурт у моего хорошо прочеканенный 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 16:21:40 6 часов назад, alexsashka сказал: Сергей, вот этот рубчик лежит у меня в альбоме еще наверное с 2006 года (уже 12 лет) заморачиваться не стал, что бы менять на более "красивый" в том что он подлинный у меня сомнений никогда не вызывало и до сих пор не вызывает (сомнения ) а теперь прошу коллег обратить на абсолютно аналогичную чеканку с рублем ТС, особенно на плямбочку металла над буквой "В"сех гурт у моего хорошо прочеканенный реверс фото можно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 18:35:33 А гурт Вашего предмета показать можете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 18:57:25 8 часов назад, tacenda сказал: Интересно что у этого рубля в том самом причинном месте аверса над буквой В механика будто он использовался прототипом для создания копий)) Да и вообще-то кант у него саавсем другой - какой и должен быть на подлинной монете - чёткий и ровный.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 19:20:46 (изменено) Меня вот заинтересовал один момент, реально ли при "фуфлении" монет воспроизвести так же и следы шлифовки штемеля? Существуют ли такие примеры? Изменено 15 авг 2018, 19:21:10 пользователем nasreddin 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 19:24:50 22 минуты назад, Lenox сказал: Интересно что у этого рубля в том самом причинном месте аверса над буквой В механика будто он использовался прототипом для создания копий)) Увы, след от удара на канте у этого рубля не в том самом причинном месте. Надо продолжать поиски. И искать, пожалуй, надо в головах экспертов из РГНА... С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 19:35:40 5 минут назад, водолей сказал: И искать, пожалуй, надо в головах экспертов из РГНА... Они, кстати, за неделю так и не удосужились дать на СМ ответ по вот этой "монете" , признанной ими подлинным рублём 1824 года... http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum77/topic160866/?PAGEN_1=3 Наверное, работы у них невпроворот - грейдить монеты надо, а не отвечать на всякие неудобные вопросы. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 19:43:34 (изменено) Только что, водолей сказал: Наверное, работы у них невпроворот - грейдить монеты надо, а не отвечать на всякие неудобные вопросы. Хрен редьки не слаще. И РНГА и ННР можно насадить на кукан с их экспертизами и определениями, причем ни один раз... Токо всё это не принесет денег, а на тебя выльют кучу дерьма... Нихай живут... Однако на кого с этим рублем ставим? РНГА или ННР? Изменено 15 авг 2018, 19:43:48 пользователем Гюнтер 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 19:50:31 2 минуты назад, Гюнтер сказал: Хрен редьки не слаще. И РНГА и ННР можно насадить на кукан с их экспертизами и определениями, причем ни один раз... Токо всё это не принесет денег, а на тебя выльют кучу дерьма... Нихай живут... Однако на кого с этим рублем ставим? РНГА или ННР? Я пока больше доверяю мнению экспертов из ННР. Что же до РНГА, оно, конечно, тяжело признавать собственные ошибки, но делать это всё равно надо, ибо репутация компании (в данном случае - грейдинговой конторы) должна быть превыше всего. С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 20:07:45 42 минуты назад, Lenox сказал: Интересно что у этого рубля в том самом причинном месте аверса над буквой В механика будто он использовался прототипом для создания копий)) Да и вообще-то кант у него саавсем другой - какой и должен быть на подлинной монете - чёткий и ровный.. такой гурт встречается на монетах с выкрошкой на 10 часов. такой гурт встречается на монетах без выкрошки на 10 часов http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic160283/message1644800/#message1644800 гурт с обычной скобкой встречается на монетах с выкрошкой на 10 часов (+на этой же монете нечеткий и неровный кант) http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic169287/message1756648/#message1756648 еще по теме http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic186726/message1966557/#message1966557 вот, если кого смущает, корявый приход поля к канту на аверсе: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic194364/message2057678/#message2057678 вот вообще кривой гурт: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic164638/message1697756/#message1697756 да в инете всяких рублей хватает, как я уже и упоминал... и нигде с такими особенностями не увидел, чтобы было фуфло. 20 минут назад, водолей сказал: Они, кстати, за неделю так и не удосужились дать на СМ ответ по вот этой "монете" да, вопрос повис в воздухе, хотя их ответ по рублю 1921 был дан после того, как Вы свой задали - Ваш вопрос проигнорировали 10 минут назад, Гюнтер сказал: Хрен редьки не слаще. И РНГА и ННР можно насадить на кукан с их экспертизами и определениями, причем ни один раз... почему-то тоже так думаю... по данному рублю из двух зол выбираю ННР сам на кого ставишь? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 20:15:10 А кто судья будет между РНГА и ННР? Ширяков? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 20:52:31 Гурта нет к сожалению. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 20:58:38 (изменено) 6 минут назад, leipasyo370 сказал: Гурта нет к сожалению. не, теперь кроме ответов еще и голосовать надо на кого ставите, ННР или РНГА? Изменено 15 авг 2018, 20:58:53 пользователем tacenda 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 21:01:16 29 минут назад, ЕвгенЕвген сказал: "А судьи кто?" РНГА Основателями новой компании стали нумизматы, имеющие более чем двадцатилетний опыт деятельности на нумизматическом рынке в качестве консультантов или частных дилеров. За годы практики через руки наших экспертов прошло значительное количество нумизматического материала, в том числе, и действительно уникального, что позволило поднять наши знания на высокий профессиональный уровень. Благодаря постоянному общению со всеми участниками нумизматического рынка, нам стали видны и понятны процессы, влияющие на его формирование. https://rngacoin.ru/about/ ННР Состояние монет оценивают эксперты ННР, прошедшие обучение по программам Американской нумизматической ассоциации (American Numismatic Association, ANA). Оценка состояния монет носит коллективный характер (учитываются мнения 3-х экспертов). ... эксперты ННР при наличии сомнений в подлинности в отдельных случаях направляют заказчика на дополнительную экспертизу в Государственный исторический музей или получают консультации членов экспертного совета ННР, специализирующихся в конкретных направлениях нумизматики. http://nreestr.ru/o-kompanii/ekspertnyj-sovet/ По ходу Ширяков сделает ставку на ННР 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 21:03:30 Только что, tacenda сказал: не, теперь кроме ответов еще и голосовать надо на кого ставите, ННР или РНГА? Если по цене за их экспертизу, то ННР-дешевле... А РНГА еще глупости всякие по мировой паутине транслируют типа... ,,В завершении хотелось бы заметить, что в сложившихся реалиях сегодняшнего дня определить подлинность предмета по фотографии, без возможности его детального изучения «вживую», по нашему мнению, невозможно. С уважением, коллектив Русского Нумизматического Грейдингового Агентства (РНГА),, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 21:06:47 Только что, tacenda сказал: не, теперь кроме ответов еще и голосовать надо на кого ставите, ННР или РНГА? Я ставлю на то, что в нынешних реалиях надо проходить мимо любого спорного предмета, или предмета в котором сомневаешься. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2018, 21:35:33 27 минут назад, leipasyo370 сказал: Я ставлю на то, что в нынешних реалиях надо проходить мимо любого спорного предмета, или предмета в котором сомневаешься. Правильно! А собирать лучше бабочек, их хрен подделаешь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 авг 2018, 02:32:59 7 часов назад, Lenox сказал: Интересно что у этого рубля в том самом причинном месте аверса над буквой В механика будто он использовался прототипом для создания копий)) Да и вообще-то кант у него саавсем другой - какой и должен быть на подлинной монете - чёткий и ровный.. Кому и чего он должен? Полно встречается безусловно подлинных рублей с подобными дефектами и гуртовой надписи и канта. Причем большинство из них ещё и с явными следами обращения. К тому же не только сейчас встречаются, но и лет 40 назад, насколько помню. Раньше - не помню. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
