Кисель, Бояре Панцирные 1600

[нахалёнок 8 845]

а как относится Регина Л. до Киселей?

[Panika]

Моя прабабушка Киселева Евгения Малофеевна жила в деревне Кузнецово Псковской области. Киселев Малофей и его жена Мария( из г. Зилупе Латвия) имели детей: Евдокия, Дементий, Екатерина, Евгения 1909г.р(моя прабабушка), Федор. По дате 1778г это почти 120 лет до рождения моей прабабушки. Ваша дата это же примерный год его рождения, правильно я поняла?

[нахалёнок]

https://coins.su/forum/topic/317552-tserkov-svyatogo nikolaya chudotvortsa ezerische/

https://coins.su/forum/topic/206431-ts-v-sv-nikolaya-chudotvortsa-sezerische/

есть упоминания о Малафеях. но Максимова нет. но следует учитывать что мы переписывали не 100%

если я написал 1778 то он именно этого года. если б сомневался то писал бы 1778?. скорее всего взял из свадьбы. там рождение может плавать но максимум +-2 года

варианты

1-однофамильцы

2-это не тот Малафей а его потомок. названный в честь деда

Кузнецово

у Жадро, Суток В.

у Ущо-вряд ли

у Жавнинки-ещё более сомнительно

[Сморыгин]

1 час назад, Panika сказал:

Моя прабабушка Киселева Евгения Малофеевна жила в деревне Кузнецово Псковской области. Киселев Малофей и его жена Мария( из г. Зилупе Латвия) имели детей: Евдокия, Дементий, Екатерина, Евгения 1909г.р(моя прабабушка), Федор.

Добрый день, вы это же сообщение написали на сайте ВГД 8 января 2022 года. Я вам ответил в личных сообщений 26 января, но вы больше года не заходите на сайт, и так его не прочитали.

 

Гультяевцы ходили в Гультяевскую церковь, но Когадово и еще несколько деревень относились к приходу Колпино.

 

Из метрик:

Леон Григорьев и Параскева Федотова. Их дети: Малахий 1860

Малахий Леонтьев и Мария Софонова. Их дети: Дометий (Дементий) 1891, Екатерина 1898, Евдокия 1901, Федор 1903, Евгения 1905 (1906 по новому стилю) - думаю, это ваша прабабушка 1909 года рождения.

 

[Сморыгин]

9 часов назад, Panika сказал:

Откуда взялись на древе кружочки черные?

Древа составлялись в 1781 году по спискам ревизии 1772 года (так как выводили из оклада, то рожденные после 1772 года тут не отражены). Поэтому в кружочках дорисованы:

1. Дети, рожденные после ревизии 1772 года (на основании ревизии 1782 года);

2. Вновь ищущие боярство, на основании списков 1790-1791 гг.

[нахалёнок]

они. молодец! только вот всё одно не бьётся с ТЕМ Малафеем. 1788 и 1860

 

Цитата

Провел исследование)) Нашел ошибку. В списке населенных мест Витебской губернии под.ред П.Сапунова от 1906 года деревня звучит как Пагадово.

Цитата

Когадова это деревня Кагадове в ревизии 1782 года.

урочище Когадово, примерно 100 м. по направлению на северо-восток от границы д.Кузнецово, примерно 270 м. по направлению на северо-запад от границы д.Кузнецово; севернее д.Сергейцево; севернее д.Кузнецово, севернее д.Сергейцево, южнее д.Ясная Поляна

[Сморыгин]

7 минут назад, нахалёнок сказал:

только вот всё одно не бьётся с ТЕМ Малафеем. 1788 и 1860

Не понимаю, что значит не бьется. Она о Малафее 1788 года и не писала, а просто указала, что отец ее прабабушки - Малафей, без указания дат.

Ты сам нашел не того Малафея 1778 года и теперь пишешь, что он не бьется. Ну конечно же не бьется!

[нахалёнок]

ну откуда то я ж его взял. и с указанием года.

[Panika]

23 минуты назад, Сморыгин сказал:

Добрый день, вы это же сообщение написали на сайте ВГД 8 января 2022 года. Я вам ответил в личных сообщений 26 января, но вы больше года не заходите на сайт, и так его не прочитали.

 

Гультяевцы ходили в Гультяевскую церковь, но Когадово и еще несколько деревень относились к приходу Колпино.

 

Из метрик:

Леон Григорьев и Параскева Федотова. Их дети: Малахий 1860

Малахий Леонтьев и Мария Софонова. Их дети: Дометий (Дементий) 1891, Екатерина 1898, Евдокия 1901, Федор 1903, Евгения 1905 (1906 по новому стилю) - думаю, это ваша прабабушка 1909 года рождения.

 

Здравствуйте. На сайте ВГД писала моя мама, правнучка Малофея Киселева. Не заходит туда видимо пароль забыла, я эту беседу видела, но тк вы направили в личные сообщения ей, не знала об этом. Подскажите как найти эту метрику и посмотреть своими глазами? Или может быть вы сможете скинуть ее на эл.почту. panika483@mail.ru

Это 100 проц наши)))

[нахалёнок]

Малафей 1860

Леон 1840?

Григорий 1820?

до Максима всё одно далеко. тот то 1770?. два поколения минимум

[Panika]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

Малафей 1860

Леон 1840?

Григорий 1820?

до Максима всё одно далеко. тот то 1770?. два поколения минимум

Так... Мне нужен совет, где искать Леона. Григория.... Ума не приложу....

[нахалёнок]

найти РС-1834

[Сморыгин]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ну откуда то я ж его взял. и с указанием года.

Я не сомневаюсь в его реальном существовании, но это другой Малафей.

 

53 минуты назад, нахалёнок сказал:

до Максима всё одно далеко. тот то 1770?. два поколения минимум

Максим - это тоже не ее предок. Можно о нем забыть.

 

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

найти РС-1834

По Гультяям не известно ни одной РС (кроме 1782 г.), это себежским повезло с сохранностью.

 

[Сморыгин]

1 час назад, Panika сказал:

Или может быть вы сможете скинуть ее на эл.почту.

В течении дня пришлю)

 

А так, по РС 1782 г., в Кагадове ваши вели родословную от этих Киселей:

 

Яков Агафонов Кисель 50 лет,

у него жена Анна Пафомова 50 лет,

у них дети: сын Клим 21 году, дочери Матрена 17 лет, Анна 12 лет.

[нахалёнок]

8 минут назад, Сморыгин сказал:

По Гультяям не известно ни одной РС (кроме 1782 г.), это себежским повезло с сохранностью.

угу. ну 1834 допустим есть. а 1816/18 догрызают мыши в сыром подвале ГАПО

[Сморыгин]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

угу. ну 1834 допустим есть. а 1816/18 догрызают мыши в сыром подвале ГАПО

Ну, есть шанс, что 1816 все же оцифруют и вы сможете и ими пользоваться. Но это тоже себежские. Гультяевские, чтобы состыковать 1871 год с 1782 годом, могут опираться только на перечень глав семей 1822 года.

На 1822 год в Кагадове числились:

 

Д. Кагадова

1. Пахом Никифоров Кисель (4 муж. и 5 жен.)

2. Игнат Прохоров Кисель (5 и 4)

3. Григорий Климанов Кисель (2 и 4)

4. Максим Иванов Гультяй (2 и 3)

Так что отец Малафея - Леон Григорьев - скорее всего сын Григория Климанова.

Ну а по РС 1782 года, как я выше написал, Клим 21 года был сыном Якова Агафонова Киселя. На 99% это и есть ее ветка. 1% что какой-нибудь Клим или Григорий еще могли быть, тут не учтенные за нехваткой данных.

[нахалёнок]

Клим не самое частое имя. как и Малафей

[Panika]

1 час назад, Сморыгин сказал:

Ну, есть шанс, что 1816 все же оцифруют и вы сможете и ими пользоваться. Но это тоже себежские. Гультяевские, чтобы состыковать 1871 год с 1782 годом, могут опираться только на перечень глав семей 1822 года.

На 1822 год в Кагадове числились:

 

Д. Кагадова

 

1. Пахом Никифоров Кисель (4 муж. и 5 жен.)

 

2. Игнат Прохоров Кисель (5 и 4)

 

3. Григорий Климанов Кисель (2 и 4)

 

4. Максим Иванов Гультяй (2 и 3)

 

 

Так что отец Малафея - Леон Григорьев - скорее всего сын Григория Климанова.

Ну а по РС 1782 года, как я выше написал, Клим 21 года был сыном Якова Агафонова Киселя. На 99% это и есть ее ветка. 1% что какой-нибудь Клим или Григорий еще могли быть, тут не учтенные за нехваткой данных.

Я только хотела у Вас спросить связь Григория и Яков Агафонов Кисель, а вы уже тут написали))) а могли они быть в другой деревне, например Наумово???

Я просто новичок, еще не могу так быстро переварить информацию. Я открыла рс 1782 и нашла д. Кагодова, а дальше мне бросилось в глаза в д. Наумово тоже Григорий и сын его Леон.

[Сморыгин]

27 минут назад, Panika сказал:

Я открыла рс 1782 и нашла д. Кагодова, а дальше мне бросилось в глаза в д. Наумово тоже Григорий и сын его Леон.

Нет же)))
Леон Григорьевич 19 лет, то есть 1763 года рождения. Вряд ли он в 1860 году в возрасте 97 лет родил Малафея.

К тому же он по фамилии Гультяй.

[нахалёнок]

37 минут назад, Сморыгин сказал:

Вряд ли он в 1860 году в возрасте 97 лет родил Малафея.

ну вообще то это несложно. могли записать на дедушку незаконного. а вот родить после своей смерти это как то посложнее будет. надо постараться

[Panika]

3 часа назад, Сморыгин сказал:

Ну, есть шанс, что 1816 все же оцифруют и вы сможете и ими пользоваться. Но это тоже себежские. Гультяевские, чтобы состыковать 1871 год с 1782 годом, могут опираться только на перечень глав семей 1822 года.

На 1822 год в Кагадове числились:

 

Д. Кагадова

 

1. Пахом Никифоров Кисель (4 муж. и 5 жен.)

 

2. Игнат Прохоров Кисель (5 и 4)

 

3. Григорий Климанов Кисель (2 и 4)

 

4. Максим Иванов Гультяй (2 и 3)

 

 

Так что отец Малафея - Леон Григорьев - скорее всего сын Григория Климанова.

Ну а по РС 1782 года, как я выше написал, Клим 21 года был сыном Якова Агафонова Киселя. На 99% это и есть ее ветка. 1% что какой-нибудь Клим или Григорий еще могли быть, тут не учтенные за нехваткой данных.

А где можно посмотреть перечень этих семей 1822 г?

[нахалёнок]

исповедки думаю

[Panika]

10 минут назад, нахалёнок сказал:

исповедки думаю

Это на сайте ГАПО? или у мормонов?

[нахалёнок]

а хрен его. я ими не заморачивался никогда. зараз прыйдзе пан Смарыга і ўсё раскажа

[Panika]

Кстати, я сейчас пересмотрела еще раз, нарисовала схематически, если по рс 1782 г там Яков Агафонов Кисель ему 50 лет, те 1732 г.р. Получается у него сын Клим по рс 21 год, то рс 1782-21год, получается 1761 г.р. он. Раз этот Яков Агафонов, значит отец Агафон. А теперь смотрим древо. Я в шоке. Значит все таки это все наши. Только не через Максима, а через Клим-Яков-Агафон