Задачка № 2 по нумизматике СССР (о керосиновом жетоне; решена)

[3777 1 588]

Скрепка.

[Bambuk 586]

может жетон?

[MAMOHT 2 438]

Тогда может подделки в обороте с его помощью выявляли.

[глебастик 54]

может своеобразный распределитель оплаты для автомата воды( с газом и без газа)1 коп и 3 копейки?

[глебастик 54]

точнее с сиропом и без...

[МНС 1 590]

11 минут назад, Bambuk сказал:

может жетон?

Верно.

Один плюсик с меня причитается (выдал его в теме про 10 копеек 1982).

Чую, что в коллекциях у экзонумистов такого предмета нет...

 

Раскручивайте дальше.

 

Изменено 13 июн 2018, 09:06:47 пользователем МНС

[starik377 254]

Ключ для открытия сумки ?

[starik377 254]

Жетон -ключ для открытия манетопринимающего  автомата какого либо , для выемки наличности .

[Bambuk 586]

может почтовый или таксофонный жетон

[nasreddin 280]

Никита Сергеевич, можно уточняющий вопрос?

Это вид сверху-снизу?

Нету ли рисунка в проекции?

[nasreddin 280]

54 минуты назад, 3777 сказал:

Скрепка.

Имхо, похожа.

[МНС 1 590]

33 минуты назад, starik377 сказал:

Ключ для открытия сумки ?

 

9 минут назад, nasreddin сказал:

скрепка?

Имхо, похожа.

Забавно видеть подобные посты ПОСЛЕ того, как уже озвучено, какой ответ правильный...

 

 

12 минут назад, nasreddin сказал:

Никита Сергеевич, можно уточняющий вопрос?

Это вид сверху-снизу?

Нету ли рисунка в проекции?

Других рисунков нет.

ИМХО - это вид сзади (или спереди?).

 

Такого жетона нет ни в трёхтомнике В.А.Назарова, ни в одном из прочих каталогов или статьях про советские жетоны. Даже в моей, посвящённой этой теме: 

В момент написания работы я ещё просто про этот жетон не знал....

Изменено 13 июн 2018, 09:44:07 пользователем МНС

[Bambuk 586]

Так получается это торговый жетон, но полного фото нет? Выше вы писали . что выпускались десятками тысяч и получается , что не один не сохранился -или их изъяли?

[МНС 1 590]

Фото сам ищу... Было бы - выставил, не жалко.

Очень надеюсь, что где-то сохранились.

Может, копари поднимут (шанс велик).

Насчёт изъятия - так, вроде, любые жетоны теоретически ДОЛЖНЫ были изыматься после окончания использования и сдаваться в соответствующие финансовые органы (как предметы строгой отчётности).

Но тот, кто жил в СССР и в России прекрасно понимают, как было НА САМОМ ДЕЛЕ.

 

Остаётся:

...для чего он предназначался и каким временем датируется?

[Bambuk 586]

предположу 1955-59г. , смешно. но может для закусок(на бутерброд похож)

[sspora 210]

2 часа назад, МНС сказал:

Фото сам ищу... Было бы - выставил, не жалко.

Очень надеюсь, что где-то сохранились.

Может, копари поднимут (шанс велик).

Насчёт изъятия - так, вроде, любые жетоны теоретически ДОЛЖНЫ были изыматься после окончания использования и сдаваться в соответствующие финансовые органы (как предметы строгой отчётности).

Но тот, кто жил в СССР и в России прекрасно понимают, как было НА САМОМ ДЕЛЕ.

 

Остаётся:

...для чего он предназначался и каким временем датируется?

Думаю, года 70-80 е. Видно выдавали людям несколько жетонов, а номера их записывали в блокнотик. Как пикалка  удостоверение личности на работе. На каком нибудь режимном предприятии.

[Дисмун 7]

счётный жетон?

 

[Jaroslaff 5 285]

Осталось выяснить, какое отношение этот предмет имеет к НУМИЗМАТИКЕ, как было заявлено в условии.

[МНС 1 590]

 

То  sovetoff  & 3777 - прекращаем флуд не по теме.

 

 

5 часов назад, Bambuk сказал:

предположу 1955-59г. , смешно. но может для закусок(на бутерброд похож)

 

5 часов назад, sspora сказал:

Думаю, года 70-80 е. Видно выдавали людям несколько жетонов, а номера их записывали в блокнотик. Как пикалка  удостоверение личности на работе. На каком нибудь режимном предприятии.

 

2 часа назад, Дисмун сказал:

счётный жетон?

 

Всё - мимо.

 

 

16 минут назад, Jaroslaff сказал:

Осталось выяснить, какое отношение этот предмет имеет к НУМИЗМАТИКЕ, как было заявлено в условии.

Нумизматика, помимо всего прочего, изучает денежное обращение (в самых разных его ипостасях). А данный жетон имеет к этому самому денежному обращению самое прямое отношение, поскольку был в него вовлечён...

 

Многие виды жетонов, токены, трактирные марки, металлические боны и прочие денежные суррогаты (как частные, так и государственные) непосредственно обменивались на "государственные" деньги по каким-то курсам и имели свои территории применения и/или обращения в качестве средств оплаты.

 

И гинзе, и ракушки каури, монеты из камня, стекла, фарфора и т.п., все это и многое другое  - не только предмет изучения этнографии, но и нумизматики. ИМХО. 

 

 

Изменено 13 июн 2018, 19:16:21 пользователем МНС

[Jaroslaff 5 285]

Только что, МНС сказал:

 

Многие виды жетонов, токены, трактирные марки, металлические боны и прочие денежные суррогаты (как частные, так и государственные) непосредственно обменивались на "государственные" деньги по каким-то курсам и имели свои территории применения и/или обращения в качестве средств оплаты.

 

Я вот сегодня обменивал государственные деньги на кусок сыра в магазине - то есть сыр тоже имеет отношение к нумизматике? Курс обмена был установлен магазином.

[МНС 1 590]

3 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Я вот сегодня обменивал государственные деньги на кусок сыра в магазине - то есть сыр тоже имеет отношение к нумизматике? Курс обмена был установлен магазином.

А кусочки этого сыра магазин тоже принимал в качестве средства оплаты чего-либо?  

К нумизматике имели в этом процессе только металлические деньги.... даже бумажные - это уже к бонистике...

[Дисмун 7]

10 часов назад, МНС сказал:

Верно.

Один плюсик с меня причитается (выдал его в теме про 10 копеек 1982).

Чую, что в коллекциях у экзонумистов такого предмета нет...

 

Раскручивайте дальше.

 

так всё -таки жетон,может залоговый?

[Jaroslaff 5 285]

Только что, МНС сказал:

А кусочки этого сыра магазин тоже принимал в качестве средства оплаты чего-либо?  

К нумизматике имели в этом процессе только металлические деньги.... даже бумажные - это уже к бонистике...

Всё же к нумизматике надо относить обращение именно монет, а заменители всегда относились к бонистике - те же трактирные марки. Другое дело, что области смежные, а потому тесно переплетаются. Но от этого даже самая красивая трактирная марка не станет монетой.

Изменено 13 июн 2018, 19:39:25 пользователем Jaroslaff

[Drexp 16]

Может, первые попытки жетонов для метро? Или еще какого-то транспорта?

 

30-40-е годы?

[МНС 1 590]

К метро отношения не имеет. К транспорту - очень опосредовано.

 

 

1 час назад, Jaroslaff сказал:

Всё же к нумизматике надо относить обращение именно монет, а заменители всегда относились к бонистике - те же трактирные марки. Другое дело, что области смежные, а потому тесно переплетаются. Но от этого даже самая красивая трактирная марка не станет монетой.

Тогда, интересно, что делают в "Словаре коллекционера русских МОНЕТ XVIII-XXI веков" Я. Адрианова, напечатанном в "Петербургском Коллекционере", десятки таких понятий как суррогаты, транспортные сертификаты, угольные печатки, литьевые формы, "чемоданы/лоси", экзагии, эталоны и прочая, и прочая, и прочая..? Ведь всё это - не монеты, по приведённому выше определению, и тогда там им не место.   И труд надо срочно переименовывать в "Словарь нумизмато-бониста-экономиста-....".

Бонистика изучает денежные знаки и боны, обладающие свойством НЕСМИНАЕМОСТИ (патентую определение целиком и по частям ). В отличие от нумизматики, предметом изучения которой являются артефакты более жёсткие (наверное, при желании, можно и установить чёткую границу между науками, выраженную в том, что предметы исследований разделятся по коэффициенту нормальной или какой-либо другой жёсткости).   

 

Почему-то всякие жетоны хранятся в государственных музеях в секторах, связанных с нумизматикой той или иной географической области, а не у бонистов...

 

И вообще, едва ли стоит ЗДЕСЬ скатываться к обсуждению - как правильно сформулировать термин "монета". Из Вашего определения в "ПК" следует, что монета перестаёт быть таковой при пересечении границы государства, где она была ОБЯЗАТЕЛЬНА к приёму в платежи. Нонсенс, однако....

Ведь и не всегда государства были там, где чеканили металлические кружочки (например, подражания). И это не мешало денежному обращению...

 

 

Изменено 13 июн 2018, 21:23:33 пользователем МНС