Рубль 1764 СПБ - ТI - CA. Оценка

[leipasyo370 27 159]

17 минут назад, tacenda сказал:

енто, смотря с какой стороны заглянуть 

 

Ну да, если сверху,то..........

[iff 11 723]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Ну да, если сверху,то..........

Чтобы заглянуть сверху, надо голову перевернуть.

[3777 1 588]

[tacenda 719]

35 минут назад, iff сказал:

Чтобы заглянуть сверху, надо голову перевернуть.

вопрос был: "В какую сторону от вертикали наклонена косая линия?"

при этом "точка отсчета" указана не была, была указана вертикаль и косая линия.

выше мной обозначенной точки отклонена вправо, ниже - влево.

смотрим на маятник, не переворачивая головы...при его отклонении влево косая линия образуется отклонением влево.

или  относительно вертикали дети и тросы отклонены вправо?

 

Изменено 14 июн 2018, 13:06:37 пользователем tacenda

[iff 11 723]

5 минут назад, tacenda сказал:

вопрос был: "В какую сторону от вертикали наклонена косая линия?"

при этом "точка отсчета" указана не была, была указана вертикаль и косая линия.

выше мной обозначенной точки отклонена вправо, ниже - влево.

смотрим на маятник, не переворачивая головы...при его отклонении влево косая линия образуется отклонением влево.

или  относительно вертикали дети и тросы отклонены вправо?

 

 

Причём здесь тросы и маятники? Я уже привел определение наклона из словаря Даля, см. 2-ю страницу обсуждения. Есть возражения против Даля?

[tacenda 719]

3 минуты назад, iff сказал:

Причём здесь тросы и маятники?

при картинке, которую разместил Водолей 

по Далю: чтобы была ясность, надо понимать, как он трактует "отводить за низ от отвесного положения"...я этого не нашел. может, если у него спросить, он бы тоже сказал "наклонять"?  и изложил определение в виде ""отводить, за верх или низ, от отвесного положения." 

[iff 11 723]

11 минут назад, tacenda сказал:

при картинке, которую разместил Водолей 

по Далю: чтобы была ясность, надо понимать, как он трактует "отводить за низ от отвесного положения"...я этого не нашел. может, если у него спросить, он бы тоже сказал "наклонять"?  и изложил определение в виде ""отводить, за верх или низ, от отвесного положения." 

Ну так вывод методологически очень прост: не надо судить по тем определениям которые он дал бы кабы, а надо судить по тем определениям, которые он дал и видимо неспроста - чтобы избежать неоднозначности толкования.

[tacenda 719]

21 минуту назад, iff сказал:

Ну так вывод методологически очень прост: не надо судить по тем определениям которые он дал бы кабы, а надо судить по тем определениям, которые он дал и видимо неспроста - чтобы избежать неоднозначности толкования.

вот именно, что кто его знает, почему он именно так дал определение - во избежание неоднозначности толкования, либо он просто не все предусмотрел, человек ведь.

русский язык могуч. поэтому в случае с маятником и детьми не "наклоненность" , а "отклоненность".

что приближает, по-моему, нас к решению вопроса, заданного Гюнтером про точку отсчета, итого:

 

1. шнур //////// наклонен вправо, а отклонен влево. но это если спросить у нас.

2. если спросить у гурта, то он скажет, что он наклонен влево, а отклонен вправо. но это если мы стоим лицом друг к другу.

3. если кто-то из нас стоит спиной к лицу другого, то наши отклонения и наклонения будут идентичными.

4. если мы оба стоим спиной друг к другу, то опять противоположные 

 

учитывая, что у гурта никто мнения не спрашивает, остается п.1

 

Изменено 14 июн 2018, 14:01:00 пользователем tacenda

[водолей 1 317]

30 минут назад, tacenda сказал:

при картинке, которую разместил Водолей 

по Далю: чтобы была ясность, надо понимать, как он трактует "отводить за низ от отвесного положения"...я этого не нашел. может, если у него спросить, он бы тоже сказал "наклонять"?  и изложил определение в виде ""отводить, за верх или низ, от отвесного положения." 

Не надо ничего никуда отводить. Точка отсчёта - горизонтальная поверхность стола, на которой ЛЕЖИТ монета. Построим через центр (ось диска) монеты условную вертикаль (перпендикулярно к горизонтали - ну а как же ещё!). И поглядим, в какую сторону от этой вертикали (выше поверхности стола, на которой лежит монета) наклонены риски шнуровидного гурта. Ниже поверхности стола рисок на гурте монеты нет ввиду отсутствия там монеты.

Так понятнее?

 

С уважением, водолей

[iff 11 723]

41 минуту назад, водолей сказал:

Не надо ничего никуда отводить. Точка отсчёта - горизонтальная поверхность стола, на которой ЛЕЖИТ монета. Построим через центр (ось диска) монеты условную вертикаль (перпендикулярно к горизонтали - ну а как же ещё!). И поглядим, в какую сторону от этой вертикали (выше поверхности стола, на которой лежит монета) наклонены риски шнуровидного гурта. Ниже поверхности стола рисок на гурте монеты нет ввиду отсутствия там монеты.

Так понятнее?

 

С уважением, водолей

Самоё толковое объяснение в теме, безо всяких там муравьёв, молний и каруселей с тросами.

[Rafael 253]

1 час назад, iff сказал:

Самоё толковое объяснение в теме, безо всяких там муравьёв, молний и каруселей с тросами.

я просто не понимаю зачем вводить дополнительные параметры?

Есть аверс,реверс и гурт

Переходя от аверса к реверсу по гурту на монете ТС  происходит смешение влево.

С ув.

[iff 11 723]

11 минут назад, Rafael сказал:

я просто не понимаю зачем вводить дополнительные параметры?

Есть аверс,реверс и гурт

Переходя от аверса к реверсу по гурту на монете ТС  происходит смешение влево.

С ув.

Чтобы перейти от аверса к реверсу, нужно монету перевернуть, а это смещает ориентир. У нас ведь нет способа перейти внутри монеты.

[водолей 1 317]

24 минуты назад, Rafael сказал:

я просто не понимаю зачем вводить дополнительные параметры?

Согласен. Меня тоже удивляют все эти муравьи с каруселями и маятниками Фуко... Не надо усложнять, на вещи надо смотреть проще.

 

С уважением, водолей

 

 

[Гюнтер 2 207]

Вот все вы такие умные,... и знаете всё что классики подразумевали под направлением ,,шнуровидного,, гурта. И авторитетов у вас нет. 

 

И md-v-говно, а не сайт, да и Юсупов слабый был нумизмат был... А чё насчет П.В. Зубова с Биткиным?

 

Cмотрим у Зубова-описание, у Биткина-графическое изображение

Изменено 14 июн 2018, 19:24:56 пользователем Гюнтер

[Rain713 5 817]

Я как-то привык к №1 и №6, наверное, это у меня от Биткина.

[Kaneps 5 280]

23 минуты назад, Гюнтер сказал:

А чё насчет

А ни чё. Всю жись обчаясь с нормальными пацанами, просто говоришь иль спрашиваешь - какой гурт, ответ -  правый или левый, всё всем понятно. Дятлы ещё не попадались. 

[Esromeron 3 466]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

А ни чё. Всю жись обчаясь с нормальными пацанами, просто говоришь иль спрашиваешь - какой гурт, ответ -  правый или левый, всё всем понятно. Дятлы ещё не попадались. 

Плюсы кончились.

[Вахмурка 1 729]

А,вот теперь про сиськи.Какая левая или правая.Смотреть надо сзади,сверху или сбоку..

[sova159 7 516]

59 минут назад, Вахмурка сказал:

А,вот теперь про сиськи.Какая левая или правая.Смотреть надо сзади,сверху или сбоку..

На первом курсе мединститута объясняют ...стой стороны - где правая рука у пациента ...там и правая.

Ещё про зубную формулу спроси ...

Без обид! С уважением.

Изменено 14 июн 2018, 20:57:44 пользователем sova159

[Гюнтер 2 207]

26 минут назад, Kaneps сказал:

А ни чё. Всю жись обчаясь с нормальными пацанами, просто говоришь иль спрашиваешь - какой гурт, ответ -  правый или левый, всё всем понятно. Дятлы ещё не попадались. 

Не канает...

 

Давай пусть нормальные пацаны Ожегова еще поцитируют...

5 часов назад, iff сказал:

безо всяких там муравьёв, молний и каруселей с тросами.

 

Изменено 14 июн 2018, 21:08:31 пользователем Гюнтер

[3777 1 588]

1 час назад, Kaneps сказал:

 Дятлы ещё не попадались. 

Везунчик!

[водолей 1 317]

10 часов назад, Гюнтер сказал:

Вот все вы такие умные,... и знаете всё что классики подразумевали под направлением ,,шнуровидного,, гурта. И авторитетов у вас нет. 

 

И md-v-говно, а не сайт, да и Юсупов слабый был нумизмат был... А чё насчет П.В. Зубова с Биткиным?

 

Cмотрим у Зубова-описание, у Биткина-графическое изображение

Во-первых, о Б.С. Юсупове как о слабом нумизмате никто не говорил. Он подробно описал своё видение наклона шнуровидного гурта, но на практике никто его терминологией не пользуется.

Во-вторых, ты, как всегда, демонстрируешь свою дотошность и въедливость в поиске истины.  Много источников перелопатил, пока не наткнулся на П.В. Зубова?

В-третьих, В.В. Биткина ты здесь притянул - он в своём каталоге использовал системы описания гуртов, принятые у ВКГМ и Ильина, сведя их воедино.

В-четвёртых, у Биткина в отношении этого пятачка дана ссылка опять-таки на Зубова, что может с высокой долей вероятности свидетельствовать о том, что он (В.В. Биткин) этот пятачок вживую мог и не видеть.

Ну и, в-пятых, пожалуй, самое главное.

Читаем внимательно, что написано у П.В. Зубова на показанной тобой картинке:

"Интерес нашего экземпляра, подобный которому, но иного штемпеля, был издан Великим Князем Георгием Михайловичем в "Монетах царствования Императора Александра I" под № 98, таб. VII, рис. 9..."

Открываем соответствующий том ВКГМ, и что мы видим на указанной иллюстрации? Правильно, реверс с узкой короной у упомянутого пятачка. А о чём это может свидетельствовать?

Во-первых, о том, что у В.В. Биткина в каталоге явная ошибка (показан обсуждаемый пятачок 1810 года с тем же реверсом, что и у ВКГМ).

Во-вторых, что ошибка эта стала возможной именно из-за того, что В.В. Биткин вживую этого пятачка не видел.

В-третьих, с 90% вероятностью, пятачок этот - новодел.

Ну и общий вывод: неизвестно, в какую сторону на самом деле "идут косыя линии гурта" у этого пятачка (с наклоном вправо или влево).

 

С уважением, водолей

[Jaroslaff 5 287]

Только что, водолей сказал:

 

В-третьих, с 90% вероятностью, пятачок этот - новодел.

Не 90%, а все 100%.

[Гюнтер 2 207]

Даже спорить не буду, а то вы опять меня Ожеговым  и картинками забросаете...

 

2 часа назад, водолей сказал:

В-третьих, В.В. Биткина ты здесь притянул

Хорошо, Биткин тебе не нравится...

 

А как тебе Хр. Гиль?  Вот тебе два нумизмата одного времени Гиль и Ильин. Тут разночтений быть просто не может. Тут у Гиля и гурт нарисован.

[3777 1 588]

И что из того следует следует? Откуда и куда идут, как бы не оспаривается. 

Толковище идёт за наклон, или я чего упустил ?

ПС. То, что Ты архивный червь-древоточец, мы знаем и ценим. 

Изменено 15 июн 2018, 09:14:16 пользователем 3777