Рубль 1764 СПБ - ТI - CA. Оценка

[Rafael 253]

6 часов назад, Kaneps сказал:

Тогда почему возникают проблемы с наклоном гурта? если смотреть от нас.

 

//// - вправо

\\\\\- влево

ну так в этом то и разногласие) 

что является точкой отсчета? 

представим, что муравей решил по насечке гурта спустится сверху вниз. В этом случаи он будет двигаться влево от нас.

А если муравей будет подниматься по насечке , то он будет двигать вправо от нас.

точка отсчета это начало движения муравья.

Поэтому в каталоге указывают :

точка отсчета аверс( по умолчанию)

сверху влево и вниз

сверху вправо и вниз

с ув.

 

 

[3777 1 588]

Так... разобрались. Коня зовут Георгий. Он топчется... а как зовут наездника?

Ну того, который на коне сидит?

[sanchello 537]

Да и в Австралии все не к верх ногами . Земля то плоская.) https://www.prnewswire.com/ru/press-releases/ru-674449933.html

[Jaroslaff 5 288]

Только что, 3777 сказал:

Так... разобрались. Коня зовут Георгий. Он топчется... а как зовут наездника?

Ну того, который на коне сидит?

Чуйствую, что пора начать анекдоты рассказывать....Тема созрела....

[3777 1 588]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

Чуйствую, что пора начать анекдоты рассказывать....Тема созрела....

Не, а чего?? Конь топчется...  насекомые сползают сверху вниз...  Земля имеет форму чемодана. До пятницы ещё день... 

[водолей 1 317]

14 минут назад, sanchello сказал:

Да и в Австралии все не к верх ногами . Земля то плоская.) https://www.prnewswire.com/ru/press-releases/ru-674449933.html

Ну если Земля плоская, то у неё всяко должен быть гурт. Вот только верёвочкой сверху влево и вниз или сверху вправо и вниз?

7 часов назад, iff сказал:

О как! Никогда не обращал внимания на герб Московской области. Мягко говоря, оригинальное сочетание императорской короны и лент ордена Ленина...

26 минут назад, 3777 сказал:

Так... разобрались. Коня зовут Георгий. Он топчется... а как зовут наездника?

Ну того, который на коне сидит?

На каком коне?

 

С уважением, водолей

[iff 11 758]

4 часа назад, Rafael сказал:

ну так в этом то и разногласие) 

что является точкой отсчета? 

представим, что муравей решил по насечке гурта спустится сверху вниз. В этом случаи он будет двигаться влево от нас.

А если муравей будет подниматься по насечке , то он будет двигать вправо от нас.

точка отсчета это начало движения муравья.

Поэтому в каталоге указывают :

точка отсчета аверс( по умолчанию)

сверху влево и вниз

сверху вправо и вниз

с ув.

 

 

Да, давайте представим. Если муравей будет ползти сверху вниз, как вы предлагаете, то он будет ползти вниз головой,  что противоречит общепринятому правилу смотреть на вещи и существа, поставленные на ноги для определение того, что слева, а что справа. Таким образом, то что вы предлагаете, эквивалентно следующему: перед вами рисунок, где чётко определена левая и правая часть рисунка, но вас такое определение не устраивает и чтобы подогнать под противоположное определение, вы говорите: давайте перевернём рисунок вверх ногами, т.е. вниз головой (как и в случае с муравьём, которого вы заставили ползти именно вниз головой), и будем считать левой левую часть уже перевёрнутого рисунка, совпадающую с правой частью неперевёрнутого, и наоборот - правой - правую часть перевёрнутого. Таким образом вы просто предлагаете поменять местами определение правого и левого. Вы сколько угодно можете это использовать для собственного пользования, но лишь до тех пор, пока не придётся взаимодействовать с другими индивидуумами. Ну допустим в ответ на приветствие протянутой правой рукой вы пожмёте её своей левой, которую считаете правой. Или примеряя правый ботинок в магазине, вы будете надевать его на левую же ногу, считая её правой. Вам это так удобнее?

 

Вот вам и ответ, что правильно считать точкой отсчёта: очевидно движение муравья вверх головой, но никак не вниз головой.

Надеюсь, теперь видно, что эти два противоположных определения вовсе не равноправны методологически?

 

 

Изменено 14 июн 2018, 08:07:46 пользователем iff

[leipasyo370 27 249]

2 минуты назад, iff сказал:

Да, давайте представим. Если муравей будет ползти сверху вниз, как вы предлагаете, то он будет ползти вниз головой,  что противоречит общепринятому правилу смотреть на вещи и существа, поставленные на ноги для определение того, что слева, а что справа. Таким образом, то что вы предлагаете, эквивалентно следующему: перед вами рисунок, где чётко определена левая и правая часть рисунка, но вас такое определение не устраивает и чтобы подогнать под противоположное определение, вы говорите: давайте перевернём рисунок вверх ногами, т.е. вниз головой (как и в случае с муравьём, которого вы заставили ползти именно вниз головой), и будем считать левой левую часть уже перевёрнутого рисунка, совпадающую с правой частью неперевёрнутого, и наоборот - правой - правую часть перевёрнутого. Таким образом вы просто предлагаете поменять местами определение правого и левого. Вы сколько угодно можете это использовать для собственного пользования, но лишь до тех пор, пока не придётся взаимодействовать с другими индивидуумами. Ну допустим в ответ на приветствие протянутой правой рукой вы пожмёте её своей левой, которую считаете правой. Или примеряя правый ботинок в магазине, вы будете надевать его на левую же ногу, считая её правой. Вам это так удобнее?

 

Вот вам и ответ, что правильно считать точкой отсчёта: очевидно движение муравья вверх головой, но никак не вниз головой.

Надеюсь, теперь видно, что эти два противоположных определения вовсе не равноправны методологически?

 

 

О чём и разговор http://coins.su/forum/topic/235485-rubl-1764-spb-ti-ca-otsenka/?do=findComment&comment=2624461

 

[Rafael 253]

34 минуты назад, iff сказал:

Да, давайте представим. Если муравей будет ползти сверху вниз, как вы предлагаете, то он будет ползти вниз головой,  что противоречит общепринятому правилу смотреть на вещи и существа, поставленные на ноги для определение того, что слева, а что справа. Таким образом, то что вы предлагаете, эквивалентно следующему: перед вами рисунок, где чётко определена левая и правая часть рисунка, но вас такое определение не устраивает и чтобы подогнать под противоположное определение, вы говорите: давайте перевернём рисунок вверх ногами, т.е. вниз головой (как и в случае с муравьём, которого вы заставили ползти именно вниз головой), и будем считать левой левую часть уже перевёрнутого рисунка, совпадающую с правой частью неперевёрнутого, и наоборот - правой - правую часть перевёрнутого. Таким образом вы просто предлагаете поменять местами определение правого и левого. Вы сколько угодно можете это использовать для собственного пользования, но лишь до тех пор, пока не придётся взаимодействовать с другими индивидуумами. Ну допустим в ответ на приветствие протянутой правой рукой вы пожмёте её своей левой, которую считаете правой. Или примеряя правый ботинок в магазине, вы будете надевать его на левую же ногу, считая её правой. Вам это так удобнее?

 

Вот вам и ответ, что правильно считать точкой отсчёта: очевидно движение муравья вверх головой, но никак не вниз головой.

Надеюсь, теперь видно, что эти два противоположных определения вовсе не равноправны методологически?

 

 

несогласен.

муравей двигаясь сверху вниз по отношению к нам оказывается слево

двигаясь снизу вверх по отношению к нам оказывается справо.

мы же обсуждаем, что для нас произойдет, а не для муравья

[iff 11 758]

10 минут назад, Rafael сказал:

несогласен.

муравей двигаясь сверху вниз по отношению к нам оказывается слево

двигаясь снизу вверх по отношению к нам оказывается справо.

мы же обсуждаем, что для нас произойдет, а не для муравья

Ответ неверный, подумайте ещё раз. Если муравей ползёт сверху вниз, т.е.по отношению к нам вниз головой, то естественно что то что для него слева, видится нам справа. Поэтому чтобы наше определение соответствовало нашему же взгляду на движение муравья, надо движение муравья отнормировать на наше положение - наблюдателя, т.е. сделать так, чтобы оба - и наблюдатель и муравей находились головй вверх. Это возможно сделать двумя способами: либо самому встать на голову и смотреть из такого положения, либо развернуть муравья так чтобы он двигался снизу вверх. Можете выбрать любой из этих способов, результат будет одинаковый.

Изменено 14 июн 2018, 09:40:40 пользователем iff

[Rafael 253]

2 минуты назад, iff сказал:

Ответ неверный, подумайте ещё раз. Если муравей ползёт сверху вниз, т.е.по отношению к нам вниз головой, то естественно что то что для него слева, видится нам справа. Поэтому чтобы наше определение соответствовало нашему же взгляду на движение муравья, надо движение муравья отнормировать на на наше - положение наблюдателя, т.е. сделать так, чтобы оба - и наблюдатель и муравей находились головй вверх. Это возможно сделать двумя способами: либо самому встать на голову и смотреть из такого положения, либо развернуть муравья так чтобы он двигался снизу вверх. Можете выбрать любой из этих способов, результат будет одинаковый.

нуу уважаемый Павел!

маравей условно же назвал я!

допустим это будет шарик, он же сместится влево если его по насечке пустить вниз

ну или еже если муравей заталкает этот шарик наверх, он( шарик) сместится вправо по отношению к нам.

 

[iff 11 758]

10 минут назад, Rafael сказал:

нуу уважаемый Павел!

маравей условно же назвал я!

допустим это будет шарик, он же сместится влево если его по насечке пустить вниз

ну или еже если муравей заталкает этот шарик наверх, он( шарик) сместится вправо по отношению к нам.

 

Допустим, а чем вас тогда не устраивает определение наклона почерка вправо и влево, там ведь неоднозначности не возникает?  Например, когда я пишу с наклоном вправо, как учили в школе, то вожу кончиком стержня или грифеля снизу наверх направо и сверху вниз налево, но наклон-то всё равно только вправо. Вот, чтобы было легче представить:

 

Изменено 14 июн 2018, 09:58:12 пользователем iff

[Гюнтер 2 207]

Ой ...люблю я всё ж, нах,..когда на форуме муйню всякую обсуждаем. Сразу просмотров-мильён. Все умные. Теории подгоняют научные.

 

А на самом деле ...Уздеников потому картинки нарисовал и цифрами, а не словами обозначил. Понимал, что точки отсчета разные. Да и у классиков объяснений нет. Токо графические изображения под нумерами.

 

 

[Rafael 253]

42 минуты назад, iff сказал:

Допустим, а чем вас тогда не устраивает определение наклона почерка вправо и влево, там ведь неоднозначности не возникает?  Например, когда я пишу с наклоном вправо, как учили в школе, то вожу кончиком стержня или грифеля снизу наверх направо и сверху вниз налево, но наклон-то всё равно только вправо. Вот, чтобы было легче представить:

 

ну тут точка отсчета является строчка. 

поэтому смешение по отношению к нам вправо.

по анологии - муравей ползет вверх

[водолей 1 317]

9 минут назад, Гюнтер сказал:

А на самом деле ...Уздеников потому картинки нарисовал и цифрами, а не словами обозначил. Понимал, что точки отсчета разные. Да и у классиков объяснений нет. Токо графические изображения под нумерами.

 

...и это только добавляет путаницы в определения. По Ильину, например, вот такой гурт

имеет номер 6 (и я пользуюсь именно этим определением), но по Узденикову - это "шнуровидный гурт (1-я разновидность)". А стандартный шнуровидный гурт, который по Ильину имеет номер 1, у Узденикова называется "шнуровидным гуртом (2-я разновидность)".

Интересно, кто-нибудь из коллекционеров в беседах о монетах применяет классификацию шнуровидных (и не только) гуртов по Узденикову? Я не слышал. Обычно или гурт №1 (гурт №6) или шнур с наклоном вправо (влево).

 

С уважением, водолей

[avtox 193]

6 часов назад, Rafael сказал:

ну так в этом то и разногласие) 

что является точкой отсчета? 

.........

Поэтому в каталоге указывают :

точка отсчета аверс( по умолчанию)

сверху влево и вниз

сверху вправо и вниз

 

Если напишете  сверху влево и вниз или снизу вправо и вверх, то всем будет понятно одинаковое направление наклона.

[Гюнтер 2 207]

Только что, водолей сказал:

...и это только добавляет путаницы в определения.

У сайта ,,монетный двор,,, который ты привел как неправильный пример обозначения наклона гурта,...на самом деле все вполне логично. Они указывают словесно направление. скажем,...,,шнур влево,,, и тут же показывают номер гуртового обозначения, а при нажатии на номер ....графически, что они имеют в виду...///

Изменено 14 июн 2018, 10:43:23 пользователем Гюнтер

[водолей 1 317]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

У сайта ,,монетный двор,,, который ты привел как неправильный пример обозначения наклона гурта,...на самом деле все вполне логично. Они указывают словесно направление. скажем,...,,шнур влево,,, и тут же показывают номер, а при нажатии на номер ....графически, что они имеют в виду...///

И что? Тем самым они вводят людей в заблуждение. Лучше бы уже писали "сено" и "солома"...  Ну или хотя бы "правая или левая резьба".

 

С уважением, водолей

[3777 1 588]

20 минут назад, Rafael сказал:

ну тут точка отсчета является строчка. 

поэтому смешение по отношению к нам вправо.

по анологии - муравей ползет вверх

Рафик, возьми линованный лист бумаги и попробуй разок написать заглавные буквы по твоей схеме      "таракан  муравей ползет вверх"...

Это получится только на трех буквах "А","Л" и "М". 

 

[iff 11 758]

1 минуту назад, 3777 сказал:

Рафик, возьми линованный лист бумаги и попробуй разок написать заглавные буквы по твоей схеме      "таракан  муравей ползет вверх"...

Это получится только на трех буквах "А","Л" и "М". 

 

Там сначала вверх, а потом вниз. Насколько я помню из школьных правил, эти буквы положено писать, не отрывая кончика ручки от бумаги. Ну я собственно об этом выше написал: что независимо от того, ползёт перо/муравей вверх или вниз на отдельных участках, но почерк получается с наклоном вправо, если следовать образцу в букваре. Ну кто-то пишет с наклоном влево - там тоже будут участки вверх-вниз, но тоже наклон букв эт этого не зависит.

[Rafael 253]

6 минут назад, 3777 сказал:

Рафик, возьми линованный лист бумаги и попробуй разок написать заглавные буквы по твоей схеме      "таракан  муравей ползет вверх"...

Это получится только на трех буквах "А","Л" и "М". 

 

возможно у меня пространственное мышление иное, но линия строчки есть точка отсчета, т.к мы когда пишем или чтото рисуем ориентируемся именно на эту линию

[3777 1 588]

Редкий правша пишет с наклоном влево... точно также, как левша с наклоном вправо, хотя их изо всех сил пытались "перековать" тетрадками с косой линейкой.

[водолей 1 317]

15 минут назад, Rafael сказал:

возможно у меня пространственное мышление иное, но линия строчки есть точка отсчета, т.к мы когда пишем или чтото рисуем ориентируемся именно на эту линию

Тест:

Линия строчки есть точка отсчёта. Она горизонтальная. Проведём к ней вертикаль (красная линия). В какую сторону от вертикали наклонена косая линия?

 

С уважением, водолей

[3777 1 588]

8 минут назад, водолей сказал:

 

Линия строчки есть точка отсчёта. Она горизонтальная. Проведём к ней вертикаль (красная линия). В какую сторону от вертикали наклонена косая линия?

 

С уважением, водолей

Молодца! Плюсик после перезарядки. 

Наклон есть отклонение от вертикали.

Изменено 14 июн 2018, 11:37:41 пользователем 3777

[tacenda 719]

38 минут назад, водолей сказал:

Линия строчки есть точка отсчёта. Она горизонтальная. Проведём к ней вертикаль (красная линия). В какую сторону от вертикали наклонена косая линия?

енто, смотря с какой стороны заглянуть