Задачка № 1 по нумизматике СССР (о старой монете; решена)

[масон 106]

3 копейки 1926, можно было расплатиться в магазине и в 91 году

[iff 10 217]

19 минут назад, zondik сказал:

сравнил. разный диаметр. 

Вы не ответили по сути: так принимают на самом деле, или вы это на ходу выдумали?

[iff 10 217]

7 минут назад, масон сказал:

3 копейки 1926, можно было расплатиться в магазине и в 91 году

Не только в 91-м, но и в 93-м, хотя цен трёхкопеечных тогда уже не было. А вот в банк можно было сдать, с начислением на счёт.

[zondik 277]

1 час назад, iff сказал:

Вы не ответили по сути: так принимают на самом деле,

раньше однорукие бандиты принимали их, хоть и вес меньше. на счет современных не знаю. не проверял.

1 час назад, iff сказал:

или вы это на ходу выдумали?

был уверен в этом. пока не развеяли мою уверенность.

[iff 10 217]

Только что, zondik сказал:

раньше однорукие бандиты принимали их, хоть и вес меньше. на счет современных не знаю. не проверял.

был уверен в этом. пока не развеяли мою уверенность.

Однорукие - в смысле игровые? Так это нисколько не даёт возможности нажиться. А то что в платёжные автоматы они не могли попасть вместо новых - это точно, ведь когда готовили реформу 98, то не совсем ведь дураки - позволить платить предыдущими 20-ками и 5-ками которые на три порядка дешевле по обменному курсу.

[zondik 277]

1 час назад, iff сказал:

Однорукие - в смысле игровые? Так это нисколько не даёт возможности нажиться. А то что в платёжные автоматы они не могли попасть вместо новых - это точно, ведь когда готовили реформу 98, то не совсем ведь дураки - позволить платить предыдущими 20-ками и 5-ками которые на три порядка дешевле по обменному курсу.

Да, игровые. что мы в них только не бросали.  Не помню только привязывали ли на веревочку монетку или нет. Вроде не проходила. 

[МНС 1 491]

1 час назад, Jaroslaff сказал:

Полностью отвечает всем условиям только червонец 1923 года - отчеканен аж тогда, а принимается до сих пор.... Но вот насчёт штемпельных пар...Внятной, доказательной, подкреплённой фотографиями информации по этому поводу пока опубликовано не было - все обсуждавшиеся на форумах варианты, к сожалению, не очень чётко проиллюстрированы для того, чтобы принять их однозначно.

Поэтому позволю себе представить на рассмотрение вот эту монету.

 

Мысль уважаемого Ярослава Владиленовича понятна.

Однако принимается ли до сих пор монета Банком РФ к оплате или к обмену - такие документы мне не известны.

Напротив, согласно Постановлению одного из высших правительственных органов страны номинал в "червонцах" любой валюты (бумажной или золото-металлической) прекратил своё существование ещё в прошлом веке. Можно ли принимать средства в несуществующем номинале? - сомневаюсь, это примерно как принести платиновую трёхрублёвку "на серебро". Внутрибанковские экзерсисы с "уценкой" золотого червонца до 1 копейки образца 1997 г. - это совсем другой коленкор. Прийти с ним в банк и сдать было возможно (теоретически) для инвестиционных монет 1975-1982 гг., что и было прописано в ряде документов. Монеты с датой "1923", насколько мне известно, там не фигурировали. 

В памятке ЦБ по работе с драгметаллами он просто упомянут в качестве примера:

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/dragmet_pam/#highlight=золотой|червонец|золотых|червонцев

Золотые червонцы 1975-1982 формально обращаются и сейчас, как инвестиционные монеты:

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/#highlight=золотой|червонец|золотые|червонцы

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/coins_base/showcoins/?cat_num=3213-0010#highlight=червонец

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/cb/help_monet_invest/#highlight=червонец|золото

Монеты с индексом 3213-0001 (один червонец 1923 г.) там нет.

Нет их и в официальном описании этого номинала:

http://www.cbr.ru/press/pr/?file=010706_0952_chervon.htm#highlight=золотой|червонца|червонец|золото

Даже на обычные червонцы 1975-1982 гг. отпускных цен сейчас нет:

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/cb/#highlight=червонец|золото

Когда-то видел на их сайте ценник на покупку серебряных и золотых монет, но сейчас почему-то найти не получилось.

 

Помнится, на одной из конференций Гознака даже озвучивался год, когда все они, наконец-то, были распроданы из "закромов" и сейчас присутствуют уже на вторичном рынке.

 

В Постановлении СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР от 4 мая 1960 г. N 470 "ОБ ИЗМЕНЕНИИ МАСШТАБА ЦЕН И ЗАМЕНЕ  НЫНЕ ОБРАЩАЮЩИХСЯ ДЕНЕГ НОВЫМИ ДЕНЬГАМИ" ничего не говорилось о дальнейшем приёме золотых червонцев. А в вышедшем позже приложении были перечислены конкретные номиналы, принимавшиеся к обмену. Остальные автоматически утрачивали платёжную силу (как это было и при денежной реформе в 1920-х годах - Правительство перечисляло только те несколько видов бумажных денег, которые принимались к обмену и в платежи наравне с совзнаками, все остальные 10 или 20 тысяч вариантов "фантиков" - нет).

Более того, платежи и приём в платежи, а также выдача золотых червонцев СССР регулировалась специальными постановлениями Совнаркома или органа типа Гознака. Это были, скорее, разовые акции и проходили они, насколько мне известно, только в 1920-х годах.  

 

Итак, ИМХО, это не золотой червонец. Тем более, как справедливо было замечено, пока невозможно установить, какой из применённых для их чеканки инструмент был первым (а тогда вопрос бы был некорректен), тем более, что с датой "1923" золотая монета выпускалась не только в разных месяцах указанного года, но и значительно позже.

 

Что касательно подсказок для ответа на вопрос - то все они давно опубликованы и при желании их можно найти в Сети, библиотеке и даже на нашем форуме.

 

[Jaroslaff 5 283]

Тогда остаются 1, 2 и 3 копейки 1924 года. С гладким гуртом.

[МНС 1 491]

Только что, Jaroslaff сказал:

Тогда остаются 1, 2 и 3 копейки 1924 года. С гладким гуртом.

Уже намного теплее.

Верной дорогой идёте...

Остаётся выбрать конкретный номинал, штемпельную пару и написать период их приёма Банком (СССР/РФ). выраженную в годах/месяцах/днях.

 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

Уже намного теплее.

Верной дорогой идёте...

Остаётся выбрать конкретный номинал, штемпельную пару и написать период их приёма Банком (СССР/РФ). выраженную в годах/месяцах/днях.

 

Вот это уже непонятно - выпущены в обращение они было одновременно - и первых пар, и всех, которые успели к тому времени начеканить. И все номиналы сразу.

 

А годы-месяцы-дни считать просто лень.

Изменено 3 июн 2018, 19:53:46 пользователем Jaroslaff

[МНС 1 491]

Только что, Jaroslaff сказал:

Вот это уже непонятно - выпущены в обращение они было одновременно - и первых пар, и всех, которые успели к тому времени начеканить. И все номиналы сразу.

Это не так. Поступали они в обращение по мере начеканки, которая производилась НЕ ОДНОВРЕМЕННО.

Это серебро выбросили сразу, поскольку чеканили в запас с августа 1921 года.

Самые первые из меди в оборот поступили пятаки. Но, увы, для задачи они не годятся, ибо прекратили приниматься в первом квартале 1961 года, а 1-2-3 прошли дальше.

Задачка же со звёздочкой.

И пока не вижу аргументированной цифры с периодом приёма в Банк.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

Это не так. Поступали они в обращение по мере начеканки, которая производилась НЕ ОДНОВРЕМЕННО.

Это серебро выбросили сразу, поскольку чеканили в запас с августа 1921 года.

Самые первые из меди в оборот поступили пятаки. Но, увы, для задачи они не годятся, ибо прекратили приниматься в первом квартале 1961 года, а 1-2-3 прошли дальше.

Задачка же со звёздочкой.

И пока не вижу аргументированной цифры с периодом приёма в Банк.

Приём в банк их должен был быть закончен одновременно. Ей-богу, лень смотреть точно - кажется в 1999 году.

 

А выпуск... что каждый день, с первого дня чеканки выпускали? Даже если есть информация, когда какая пара чеканилась раньше, то сейчас эта информация не опубликована.

[Батя-Мановар 1 016]

1-2-3 копейки 1924 года с рубчатым гуртовым оформлением.
Период, теоретически - с примерно августа 1924 по 31 декабря 2002 года

[Батя-Мановар 1 016]

16 минут назад, МНС сказал:

И пока не вижу аргументированной цифры с периодом приёма в Банк.

С этим, в отличие от угадывания конкретной разновидности как раз проще.
Постановление о выпуске в обращение - 22 февраля 1924 (в реальное обращение монеты попали с некоторой задержкой)
Январь 1926 - постановление о чеканке мелочи нового образца ( к этим монетам применяются условия выпуска в обращение монет образца 1924 года).
Денежная реформа 1947 - "Разменная монета обмену не подлежит и остается в обращении по номиналу" (с).
Денежная реформа 1961 оставила в обращении 1-2-3 копейки предыдущих периодов.

Денежные реформы 1991 и 1993 годов сохранили в обращении мелочь предыдущих периодов.
Денежная реформа 1997 устанавливала срок параллельного обращения до 1 января 1999 года и дополнительный пятилетний срок обмена в учреждениях ЦБ, который истёк 1 января 2003 года. 
 

[МНС 1 491]

48 минут назад, Jaroslaff сказал:

Тогда остаются 1, 2 и 3 копейки 1924 года. С гладким гуртом.

А выпуск... что каждый день, с первого дня чеканки выпускали? Даже если есть информация, когда какая пара чеканилась раньше, то сейчас эта информация не опубликована.

 

23 минуты назад, Батя-Мановар сказал:

1-2-3 копейки 1924 года с рубчатым гуртовым оформлением.
Период, теоретически - с примерно августа 1924 по 31 декабря 2002 года

 

Правильно - с гладкими гуртами.

Правильно - по 31 декабря 2002 года (Письмо Департамента внешних и общественных связей Банка России от 29 августа 2002 года "ИНФОРМАЦИЯ О ЗАВЕРШЕНИИ СРОКА ОБМЕНА ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ СТАРОГО ОБРАЗЦА").

 

Когда угадаете номинал - поймёте как разобраться со штемпельными парами.

Повторю - было в открытых источниках.

 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

 

 

Правильно - с гладкими гуртами.

Правильно - по 31 декабря 2002 года (Письмо Департамента внешних и общественных связей Банка России от 29 августа 2002 года "ИНФОРМАЦИЯ О ЗАВЕРШЕНИИ СРОКА ОБМЕНА ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ СТАРОГО ОБРАЗЦА").

 

Когда угадаете номинал - поймёте как разобраться со штемпельными парами.

Повторю - было в открытых источниках.

 

Если верить Семёнову, то первыми в обращение пошли пятаки, но они вне рамок по срокам. Потом - 2 и 3 копейки - в августе 1924 года. То есть получается, что или трёшки с узлами А, или любые двушки с гладким гуртом. Копейки пошли в обращение позже - в октябре 1924 года.

[Батя-Мановар 1 016]

Ну тогда предположим, что это 2 копейки с гладким гуртом, у которой на аверсе есть меридиан слева от рукоятки молота и на реверсе 4 узла .
Даты - 28.06.1924-31.12.2002

[Jaroslaff 5 283]

Только что, Батя-Мановар сказал:

Ну тогда предположим, что это 2 копейки с гладким гуртом, у которой на аверсе есть меридиан слева от рукоятки молота и на реверсе 4 узла .
Даты - 28.06.1924-31.12.2002

Почему именно этот? Только потому, что его нет в 1925? И почему именно 2 копейки, а не 3?

 

Двушки и трёшки выпущены в АВГУСТЕ.

Изменено 3 июн 2018, 21:10:53 пользователем Jaroslaff

[МНС 1 491]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

 

 

2 минуты назад, Батя-Мановар сказал:

Ну тогда предположим, что это 2 копейки с гладким гуртом, у которой на аверсе есть меридиан слева от рукоятки молота и на реверсе 4 узла .
Даты - 28.06.1924-31.12.2002

Почти всё верно. Только одна неточность. Какая?

А потом хотелось бы услышать весь ход мыслей - это будет очень поучительно.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

 

Почти всё верно. Только одна неточность. Какая?

А потом хотелось бы услышать весь ход мыслей - это будет очень поучительно.

Ещё раз - двушки и трёшки - в АВГУСТЕ. Но почему именно двушки?

[Батя-Мановар 1 016]

6 минут назад, МНС сказал:

 

Почти всё верно. Только одна неточность. Какая?

А потом хотелось бы услышать весь ход мыслей - это будет очень поучительно.

Ну может быть в первой дате. 28 июня - это начало эмиссии. Наврядли их прямо с первого дня производства в обращение отправляли.
Ярослав выше пишет, что в августе они в обращение пошли (я так первоначально и предполагал чуть выше), возможно где-то там, после 15 августа, когда чеканить закончили.
 

[МНС 1 491]

12 минут назад, Батя-Мановар сказал:

Ну может быть в первой дате. 28 июня - это начало эмиссии. Наврядли их прямо с первого дня производства в обращение отправляли.
Ярослав выше пишет, что в августе они в обращение пошли (я так первоначально и предполагал чуть выше), возможно где-то там, после 15 августа, когда чеканить закончили.
 

нет. не в этом дело.

Тем более, что речь шла о "теории". Например, днём начеканили, вечером 1 штуку вынесли во рту и расплатились за огурцы напротив, на Сытном рынке. 

Глейзер вообще пишет о попадании первых медных монет в Ленинграде 9 сентября 1924 года. Но практика показывала, что другие номиналы оказывались в обороте в других городах РАНЬШЕ, чем в Питере.

Думаю, ему просто было лень шерстить московские и прочие газеты крупных городов.

 

И я и ММГ публиковали забавный факт - попадание к коллекционерам рублей 1921 и 1922 годов ещё в 1923, кажется, году. Задолго до их официального выпуска в обращение.

Несли тогда монеты с Мондвора массово, десятками и сотнями.

 

Изменено 3 июн 2018, 21:40:17 пользователем МНС

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

нет. не в этом дело.

Тем более, что речь шла о "теории". Например, днём начеканили, вечером 1 штуку вынесли во рту и расплатились за огурцы напротив, на Сытном рынке. 

Глейзер вообще пишет о попадании первых медных монет в Ленинграде 9 сентября 1924 года. Но практика показывала, что другие номиналы оказывались в обороте РАНЬШЕ, чем в Питере.

Думаю, ему просто было лень шерстить московские и прочие газеты крупных городов.

 

Так почему же именно двушки, а не трёшки? В третий уже раз пытаюсь спросить.

[МНС 1 491]

5 минут назад, Jaroslaff сказал:

Так почему же именно двушки, а не трёшки? В третий уже раз пытаюсь спросить.

Наверное потому, что двушки требуют использования менее "тяжёлых" прессов, для них проще и дешевле делать инструмент. И, следовательно, гнать план.

По документам - именно они были раньше. Что, кстати, косвенно подтверждает и наличие "Образцов" - 1, 2 и 5. Про "3" ни в документах, ни в литературе ни разу не видел упоминаний, и в коллекциях тоже.

 

 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, МНС сказал:

Наверное потому, что двушки требуют использования менее "тяжёлых" прессов, для них проще и дешевле делать инструмент. И, следовательно, гнать план.

По документам - именно они были раньше. Что, кстати, косвенно подтверждает и наличие "Образцов" - 1, 2 и 5. Про "3" ни в документах, ни в литературе ни разу не видел упоминаний, и в коллекциях тоже.

 

 

По каким документам?

Косвенно - это и есть косвенно. Предполагать можно - утверждать - нельзя.

 

И ещё раз - про конкретный вариант - см. выше я уже писал: 

Только что, Jaroslaff сказал:

Почему именно этот? Только потому, что его нет в 1925? И почему именно 2 копейки, а не 3?

 

Двушки и трёшки выпущены в АВГУСТЕ.

 Предположить - можем. Утверждать - нет.