20 копеек 1931 "перепутка" по металлу (чеканка на заготовке для 3 копеек). Определение подлинности и оценка

[woker 904]

Да многие отправляли, один Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В вдруг правила вспомнил

Наверное, и заказными письмами никогда монеты не отправлял, тоже ведь низзя!  

[PaveL 1 122]

1 час назад, Jaroslaff сказал:

 

Думаю, что их ощутимо больше 10. Это самая распространенная 20 копеек на 3-копеечном кружке до 1958 года. У меня такая тоже была.

[leipasyo370 26 481]

Только что, PaveL сказал:

Думаю, что их ощутимо больше 10. Это самая распространенная 20 копеек на 3-копеечном кружке до 1958 года. У меня такая тоже была.

На сколько знаю я, это именно так и есть.

[tacenda 718]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Может я и дурак,но по закону курьерская служба не имеет права перевозить монеты,ни в каком виде.это делает только Спецсвязь,да и то с большими оговорками

люди пересылают, говорят, что проблем нет (внизу страницы, Экспресс-перевозка ценных грузов). 

https://www.spsr.ru/ru/centr-podderzhki/instrukcii/cennye-i-opasnye-gruzy

[немец1_2010 3 433]

1 час назад, tacenda сказал:

люди пересылают, говорят, что проблем нет (внизу страницы, Экспресс-перевозка ценных грузов). 

https://www.spsr.ru/ru/centr-podderzhki/instrukcii/cennye-i-opasnye-gruzy

ростик сказал незя.

все пользуются.а он один вумный ток 

[iff 11 456]

3 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Может я и дурак,но по закону курьерская служба не имеет права перевозить монеты,ни в каком виде.это делает только Спецсвязь,да и то с большими оговорками.И если вы в этой теме,, плаваете,,то не стоит свои посты начинать с оскорблений,а то люди о вас могут подумать тоже самое....Вам нужно больше читать нормативно- правовых актов действующих на территории России...а не словоблудить. 

Ну так читайте. Согласно закону о связи, п.63, цитирую:

"Статья 63. Тайна связи

 

1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.

Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.

2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи."

 

Это всё означает, что ни почта ни курьеры не вправе требовать от отправителя разглашения тайны его почтовых отправлений. Они могут догадываться, предполагать что там и т.п., но эти догадки не имеют юридических последствий.

Изменено 15 мая 2018, 08:11:21 пользователем iff

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

20 минут назад, iff сказал:

Ну так читайте. Согласно закону о связи, п.63, цитирую:

"Статья 63. Тайна связи

 

1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.

Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.

2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи."

 

Это всё означает, что ни почта ни курьеры не вправе требовать от отправителя разглашения тайны его почтовых отправлений. Они могут догадываться, предполагать что там и т.п., но эти догадки не имеют юридических последствий.

Вы вырываете из контекста закона...А нужно как минимум, читать весь закон...И что бы облегчить вам и всем интересующимся изучение данного вопроса.Подскажу, где искать...Практика Верховного суда в толковании единообразия правоприменительной практики.А так же можно открыть, в разделе архив, конкретные дела и их решения...Хочется напомнить - не знание закона, не освобождает от ответственности... Вы же сами процитировали,что ограничения в случаях предусмотренных федеральным законодательством....Вот и ответ.

[iff 11 456]

9 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вы вырываете из контекста закона...А нужно как минимум, читать весь закон...И что бы облегчить вам и всем интересующимся изучение данного вопроса.Подскажу, где искать...Практика Верховного суда в толковании единообразия правоприменительной практики.А так же можно открыть, в разделе архив, конкретные дела и их решения...Хочется напомнить - не знание закона, не освобождает от ответственности... Вы же сами процитировали,что ограничения в случаях предусмотренных федеральным законодательством....Вот и ответ.

Федеральное законодательство не может противоречить конкретно этому закону. А подразумевается (и указывается) там следующее: допускается ограничение тайны почтовых отправлений по решению суда. На практике это означает, что если не было решения суда на счёт конкретного отправителя и его почтовых вложений, то тайна этих вложений остаётся в силе.

Изменено 15 мая 2018, 08:38:30 пользователем iff

[Ортодокс 112]

В чем вопрос? Если вы отправляете пакет, не раскрывая содержимого, или указав его неправильно (например - "документы") у вас его - примут и доставят. Но если вы заявите о содержимом (монеты) - пакет - не примут. Имею такой опыт и подтвердить его могут некоторые уважаемые форумчане. Поэтому - не спорьте! Все - в чем-то - правы...

[tacenda 718]

9 минут назад, Ортодокс сказал:

Но если вы заявите о содержимом (монеты) - пакет - не примут. Имею такой опыт и подтвердить его могут некоторые уважаемые форумчане.

есть, кто пытался отправить СПСР именно с указанием, что монеты (я скидывал ссылку выше), и там не приняли? тариф "пеликан"

Изменено 15 мая 2018, 08:58:22 пользователем tacenda

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

В Волгограде с начала 2018 года уже возбуждено и доведено до суда 9 дел( часть административных часть уголовных). Что касается о не возможности противоречия одного закона другому- такое вполне возможно и очень часто бывает- это называется юридической коллизией...процесс исправления ошибок известен.А по поводу тайны... То не стоит путать общественное и личное,например банковский вклад- как минимум 5 организаций знают о вашем вкладе,хотя закон о банковской тайне вроде как действует,по аналогии и с почтой.

[Ортодокс 112]

3 минуты назад, tacenda сказал:

есть, кто пытался отправить СПСР именно с указанием, что монеты (я скидывал ссылку выше), и там не приняли? тариф "пеликан"

Из переписки с продавцом:

сдек отказался принимать ,монеты ,буду думать ,спсром тогда наверное

 

В итоге - да, спср и доставил. Ну так я и не говорил, что никто не доставит.

[iff 11 456]

10 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В Волгограде с начала 2018 года уже возбуждено и доведено до суда 9 дел( часть административных часть уголовных). Что касается о не возможности противоречия одного закона другому- такое вполне возможно и очень часто бывает- это называется юридической коллизией...процесс исправления ошибок известен.А по поводу тайны... То не стоит путать общественное и личное,например банковский вклад- как минимум 5 организаций знают о вашем вкладе,хотя закон о банковской тайне вроде как действует,по аналогии и с почтой.

Я не знаком с материалами этих судов. Если мы рассмотрим конкретно кого и в связи с чем судили, то можно будет обсудить. А пока -

в качестве дополнения и уточнения моего аргумента: действует следующий юридический принцип (прошу не судить строго, поскольку я не юрист, и формулирую не точно, а по памяти): улики и доказательства правонарушения могут быть добыты только законным путём, а добытые противозаконным (в данном случае противоречащим приведённой мною статье закона) не считаются таковыми. Т.е. если кто-то, вопреки закону о тайне почтовых вложений и без судебного решения на обыск, узнает что там есть нечто не разрешённое, то добытая таким противозаконным способом информация не может считаться достоверной, а сам нарушитель закона о тайне подводит под статью уже себя.

Ещё одно дополнение, по поводу оговорок в законе со ссылками на иное законодательство. Существует высший закон - Конституция, которая гласит:

"Статья 23

...

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."

 

Так вот, Конституция, в отличие от приведённых здесь (а также неприведённых) ссылок на статьи законов, обставленных какими-то дополнительными кондициями, является по определению законом прямого действия, т.е. действует на основе того, что в ней сказано.

 

Что касается тайны: опять же вы путаете два понятия: тайну фактическую и юридическую. Они (банки) могут сколько угодно знать о движении ваших средств, но это их знание не имеет юридических последствий, поскольку при попытке легального использования этой информации они будут обязаны предоставить законные основания для получения ими этой информации.

Изменено 15 мая 2018, 09:12:38 пользователем iff

[Евгений360 240]

4 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

В Волгограде с начала 2018 года уже возбуждено и доведено до суда 9 дел( часть административных часть уголовных). Что касается о не возможности противоречия одного закона другому- такое вполне возможно и очень часто бывает- это называется юридической коллизией...процесс исправления ошибок известен.А по поводу тайны... То не стоит путать общественное и личное,например банковский вклад- как минимум 5 организаций знают о вашем вкладе,хотя закон о банковской тайне вроде как действует,по аналогии и с почтой.

В Волгограде ещё осудили двух владельцев ларьков, за то что они продавали волка-забиваку в блистере. (Судья вынес  - предупреждение, а изъятый товар уничтожить, после оглашения ему задали вопрос, Вы собираетесь уничтожать денежные знаки РФ - судья даже не нашел, что ответить на это) 

[немец1_2010 3 433]

42 минуты назад, Ортодокс сказал:

В чем вопрос? Если вы отправляете пакет, не раскрывая содержимого, или указав его неправильно (например - "документы") у вас его - примут и доставят. Но если вы заявите о содержимом (монеты) - пакет - не примут. Имею такой опыт и подтвердить его могут некоторые уважаемые форумчане. Поэтому - не спорьте! Все - в чем-то - правы...

отправлял почтой 20 копеек 1764 г. с описью вложения(в описи указал 20 копеек 1764 г)

спср рамку со страховкой на 90т.р. есно было указано копейка 1724 г.

приняли в обоих случаях

[Эксперт 14]

Какую живую дискуссию вызвала серая теория 

[Ортодокс 112]

40 минут назад, немец1_2010 сказал:

отправлял почтой 20 копеек 1764 г. с описью вложения(в описи указал 20 копеек 1764 г)

спср рамку со страховкой на 90т.р. есно было указано копейка 1724 г.

приняли в обоих случаях

В сухом остатке - сдек везти - откажется (наверное - согласен с РОСТИСЛАВОМ), а спср - повезет...

[немец1_2010 3 433]

2 минуты назад, Ортодокс сказал:

В сухом остатке - сдек везти - откажется (наверное - согласен с РОСТИСЛАВОМ), а спср - повезет...

переведи дядь 

[leipasyo370 26 481]

1 минуту назад, немец1_2010 сказал:

переведи дядь 

СДЕК-курьерская компания.

[Ортодокс 112]

1 минуту назад, немец1_2010 сказал:

переведи дядь 

https://www.cdek.ru/

Эта курьерская служба везти монету - отказалась. 

[leipasyo370 26 481]

Только что, Ортодокс сказал:

https://www.cdek.ru/

Эта курьерская служба везти монету - отказалась. 

У меня возили два раза, без проблем.

[Empty 169]

Я отправлял СДЭКом, правда указал "документы". Монетка доехала без проблем.

[немец1_2010 3 433]

4 минуты назад, Ортодокс сказал:

https://www.cdek.ru/

Эта курьерская служба везти монету - отказалась. 

мы люди деревенские.у нас такой хни нема.

а вот курьер спср приедет и в нашу дыру и заберет. 

[karden53 1 036]

1 час назад, tacenda сказал:

есть, кто пытался отправить СПСР именно с указанием, что монеты (я скидывал ссылку выше), и там не приняли? тариф "пеликан"

Был момент при отправке 100\50 рублей 1992 года девушка изначально не хотела принимать к отправлению данную монету ссылаясь на запрет отправки монет... Вызвали начальство и сразу стало можно...

1 час назад, Ортодокс сказал:

Из переписки с продавцом:

сдек отказался принимать ,монеты ,буду думать ,спсром тогда наверное

 

В итоге - да, спср и доставил. Ну так я и не говорил, что никто не доставит.

СДЭК доставили мне два отправления (монеты) первое 120 кило, второе 208 кило... Про содержимое знали, ещё спрашивали куда мне столько?

Деловые линии так же привезли к подъезду мешок монет общим весом 73 кило... Даже видно было что в мешке пакеты с монетами...

[Ортодокс 112]

Значит не принять может любая служба (теоритически). Но скорее всего - примут. Вообще же можно просто позвонить им, да спросить...