2 копейки 1837 СМ. Перечекан на вырубке?

[Hypno_o 219]

Вторая монета более интересная. Толщина Павловского двухкопеечника скорее всего оказалась подходящей, поэтому вальцами лишь пригладили рельеф. Следы не вытянутые. Более того вырубили ее скорее всего с большим смещением (пример с двухкопеечником Павла)

 

[Rain713 5 811]

По-моему следы от травы и не более, это касаемо первой показанной монеты.

Изменено 15 апр 2018, 16:40:30 пользователем Rain713

[Hypno_o 219]

и поэтому след старой шнуровки прослеживается на небольшом участке.

Под увеличением:

Погуглив эту тему нашел еще несколько находок, которые в частности тут обсуждались. Заметил одну деталь в следах на этих и моих монетах. Те монеты которые интенсивнее проходили через плащильные вальцы и имеют более вытянутые следы, у них выпуклые контурные следы, те же которые были более подходящими по толщине заготовками имеют вогнутые контуры следов старой монеты. Т.е. просто пригладили рельеф сделав его менее заметным. Ну и интересен тот факт что все экземпляры Сузунского двора 1837 года выпуска.

 

Интересно, все же Павловские монеты изымались во время хождения 24-рублевой стопы и в принципе должны были быть переплавлены как новое сырье, но тогда к 1837 их не должно было остаться в хранилищах. Или это все таки какой то указ был в Сибири о приеме и обмене монет 16-рублевой стопы по номинальной цене, с двойной выгодой при переделе. В принципе из Павловского двухопеечника по весу получалось 4 копейки. Население отдавало 2 копейки Павла, получало 2 легковесные копейки и из них получалось 4 копейки.

[Hypno_o 219]

Монеты которые уже мелькали с подобными следами за ближайшие 4 года.

Интенсивное плащение, вытянутые следы, выпуклые контуры:

Приглаженный рельеф, следы не вытянутые:

[Esromeron 3 450]

Перечеканов из 16 рублевой стопы в 36 рублевую не существовало даже в проектах. Из 24 рублей в 36 проект был (2 копейки в 3 копейки), но дальше проб дело не пошло. Все это уже давно изучено и обсуждено. Не стоит терять время.

 

P.S. Все, что вы выложили выше - или фуфло, или просто гниль с разводами.

Изменено 15 апр 2018, 16:50:22 пользователем Esromeron

[gvele 18 588]

И ещё умиляет то, что эти перечеканы - с буквами "СМ", т. е. они перечеканивались, якобы, на Сузунском монетном дворе, который никогда, по - моему, перечеканами не занимался.

[Hypno_o 219]

2 минуты назад, gvele сказал:

И ещё умиляет то, что эти перечеканы - с буквами "СМ", т. е. они перечеканивались, якобы, на Сузунском монетном дворе, который никогда, по - моему, перечеканами не занимался.

В том то все и дело. Но в принципе не перечеканивали, не значит не могли. Оборудование там в принципе было для этого

[Hypno_o 219]

Немного из другой оперы, но все же могли.

[iskatel2 530]

13 минут назад, Esromeron сказал:

 

 

P.S. Все, что вы выложили выше - или фуфло, или просто гниль с разводами.

Первая ( верхняя) это моя монета. Тема была, все высказались, все точки расставили... А по поводу фуфла и гнили с разводами, там тоже много написано. Это ни то и не другое.

[Rain713 5 811]

Обсуждали как-то такой вот "пекречекан". А на Сузун легко всё свалить, всёж сгорело. 

[SVL5 41]

47 минут назад, Esromeron сказал:

Перечеканов из 16 рублевой стопы в 36 рублевую не существовало даже в проектах. Из 24 рублей в 36 проект был (2 копейки в 3 копейки), но дальше проб дело не пошло. Все это уже давно изучено и обсуждено. Не стоит терять время.

 

P.S. Все, что вы выложили выше - или фуфло, или просто гниль с разводами.

По поводу " гнили " может и можно согласиться ,а фуфло тут не катит .

[Hypno_o 219]

1 минуту назад, Rain713 сказал:

Обсуждали как-то такой вот "пекречекан". А на Сузун легко всё свалить, всёж сгорело. 

Ну здесь то явно видно что монету положили между двумя разными двухкопеечниками и шлепнули разок чем-нибудь тяжеленьким.

Я же не претендую на мега-раритет супер-пупер перечекан. И не прошу оценку. Тем более сколько их нашли да и состояние у них похоронное.)) Суть в признании этого факта не описанного в книжке. Я в принципе тоже склонен мыслить критически и подвергаться сомнению, но столько совпадений при полной соосности следов у сторон и появлении шнура ровно на том месте где был край прошлой монету уже сложно свалить на результат следов почвы при гниении. С уважением!

[_StOrM_ 131]

43 минуты назад, iskatel2 сказал:

Первая ( верхняя) это моя монета. Тема была, все высказались, все точки расставили... А по поводу фуфла и гнили с разводами, там тоже много написано. Это ни то и не другое.

Ничего вы не понимаете.

Это "волосяные следы" !

[Rappoport 1 395]

13 минут назад, _StOrM_ сказал:

Ничего вы не понимаете.

Это "волосяные следы" !

Эти следы от штемпельного инструмента перешли... надеюсь дальше разжёвывать не надо?

[Kaneps 5 097]

1 час назад, Hypno_o сказал:

Добрый день господа форумчане! Обсуждения были давно по этому поводу и как-то быстро затихло. Речь идет о возможной перечеканке легковесных монет Николая 1 на вырубках из монет Павла 1.

 

Добрый! а зачем новая тема?  и что там затихло? 

 

Показанные монеты и другие осматривал ведущий специалист по меди РИ и вынес свой вердик.

http://coins.su/forum/topic/85146-2-kopeiki-1837-perechekan/?do=findComment&comment=843126

http://coins.su/forum/topic/85146-2-kopeiki-1837-perechekan/?do=findComment&comment=1285325

 

 

Если появилась новая информация по этим вырубкам, зачем начинать новую тему? 

 

Изменено 15 апр 2018, 18:09:46 пользователем Kaneps

[Hypno_o 219]

12 минут назад, Kaneps сказал:

Показанные монеты и другие осматривал ведущий специалист по меди РИ и вынес свой вердик.

http://coins.su/forum/topic/85146-2-kopeiki-1837-perechekan/?do=findComment&comment=843126

http://coins.su/forum/topic/85146-2-kopeiki-1837-perechekan/?do=findComment&comment=1285325

Спасибо Александр! Видать по невнимательности проворонил вердикт Георгия.

13 минут назад, Kaneps сказал:

Если появилась новая информация по этим вырубкам, зачем начинать новую тему?

Некропостинг он такой.. сурово-наказуемый

[Kaneps 5 097]

1 минуту назад, Hypno_o сказал:

Некропостинг он такой.. сурово-наказуемый

 

Глупости, если появилась новая информация по обсуждению, то Вам слова никто не скажет.  Да и информация будет в одном месте и никто ничего не потеряет и не забудет. 

Изменено 15 апр 2018, 18:25:43 пользователем Kaneps

[_StOrM_ 131]

1 час назад, Esromeron сказал:

Перечеканов из 16 рублевой стопы в 36 рублевую не существовало даже в проектах. Из 24 рублей в 36 проект был (2 копейки в 3 копейки), но дальше проб дело не пошло. Все это уже давно изучено и обсуждено. Не стоит терять время.

 

P.S. Все, что вы выложили выше - или фуфло, или просто гниль с разводами.

Вроде звание уже можно присваивать. Заслужил.

[_StOrM_ 131]

33 минуты назад, Rappoport сказал:

Эти следы от штемпельного инструмента перешли... надеюсь дальше разжёвывать не надо?

В мои годы опрометчиво отказываться от помощи в пережёвывании... Продолжайте!

[Rappoport 1 395]

16 минут назад, _StOrM_ сказал:

В мои годы опрометчиво отказываться от помощи в пережёвывании... Продолжайте!

Пацталом...

Это же давно известный факт, со времён поздней меди Екатерины II.

Год или два назад проскакивала монета регулярного чекана в отличной сохраности, имевшая явные следы от более раннего штемпеля Сибири.

Изменено 15 апр 2018, 19:01:45 пользователем Rappoport

[9525255 3 546]

6 минут назад, Rappoport сказал:

 

Год или два назад проскакивала монета регулярного чекана в отличной сохраности, имевшая явные следы от более раннего штемпеля Сибири.

Имеете ввиду полушку 1783 км?

[gvele 18 588]

Проскакивали и 3 копейки серебром, перечеканенные из медного пятака Екатерины II.

В. В. Уздеников дал владельцу в обмен на эту монету что - то из памятных монет типа "Александровской колонны" или "Коня" из дублей Государственного Исторического Музея.

[Kaneps 5 097]

13 минут назад, Rappoport сказал:

Год или два назад проскакивала монета регулярного чекана в отличной сохраности, имевшая явные следы от более раннего штемпеля Сибири.

 

Я этот пример повторного использования штемпеля привожу постоянно, но кое кому не доходит. 

 

 

Изменено 15 апр 2018, 19:15:04 пользователем Kaneps

[Hypno_o 219]

Было такое, но это другое. Они бы тогда одноштемпельными были и без деформации старого рисунка. Я думаю что до сих пор не научились целые штемпеля пускать под вальцы))

[Kaneps 5 097]

4 минуты назад, Hypno_o сказал:

Было такое, но это другое. Они бы тогда одноштемпельными были и без деформации старого рисунка. Я думаю что до сих пор не научились целые штемпеля пускать под вальцы))

 

 

Чесслово, ничего не понял, переведите