7 апр 2018, 22:30:11 (изменено) Вниманию форумчан предлагается очередное "нумизматическое расследование". Оригинал статьи размещён в журнале "Петербургский коллекционер", № 1 (105). СПб., 2018. Стр. 40-46. Уже после сдачи номера в набор в тексте обнаружилась опечатка в одной цифре: тираж варианта "три орбиты" должен быть уменьшен на 30 тысяч монет и составлять приблизительно 3 038 545 монет. Об этой монете много говорилось, обсуждалось в Сети и печаталось в прессе, однако дальше досужих домыслов и фантазий дело не доходило. На основании ряда обнаруженных архивных документов удалось буквально по дням проследить историю чеканки нескольких вариантов памятных рублей, посвящённых 60-летию Революции. Уже после выхода номера из печати мне удалось установить имя гравёра, срочно, в течении одной ночи, внёсшего исправления в штемпельный инструмент, заменив три орбитали у атома на четыре. И это оказался не А.В. Козлов... Также в настоящее время предпринимаются попытки рассекретить пока недоступную стенограмму заседания из партийного архива. Возможно, в будущем удастся познакомить читателей с "приключениями" рублёвика. К сожалению, в некоторых изданиях об этой монете приводятся полностью выдуманные и ложные сведения. Так в следствие размещения в книге Д.Л.Ушакова и А.И.Федорина (Монеты страны Советов. Пробные монеты. 1921-1991. Каталог. Стр. 196) памятный рубль "три орбиты" отнесён к пробным монетам. И это при отчеканенном и развезённом по хранилищам и госбанкам более чем трёхмиллионном тираже - не странновато ли для пробных монет, которых обычно изготавливают на порядки меньше? Там же написано, что рисунок оборотной стороны не был утверждён, однако в телексе Гознака от 29 августа 1977 г. ясно говорится об утверждении образца, а, следовательно, и рисунков его обеих сторон. Далее Федориным со товарищем пишут, что изображение рубля к 60-летию революции с "тремя орбитами" было приведено в газете "Правда" от 1 ноября 1977 года. Каждый, кто найдёт там это изображение, получит от меня 10 плюсиков к рейтингу . Я даже немного помогу в этом - прикреплю сюда этот номер газеты... Правда 1 ноября 1977 г. Стр. 1-6.pdf Наконец, Федориным утверждается, что данный рубль "был найден в обращении". Увы - это очередная выдумка или сознательная ложь. Александр Анатольевич Шипков приобрёл рубль "три орбиты" (как товар) в одном из антикварных магазинов Петербурга, поскольку выполнял заказ на комплектование наборов из 64 памятных монет СССР. Обнаружил он этот редкий экземпляр уже в Москве, когда рано утром на Таганке разбирал купленный материал. Обычно набор коммеморативных монет стоил около 13$ или 47000 рублей, то есть около 750 рублей за монету. В январе 1995 года (когда, примерно, и был обнаружен рубль с "тремя орбитами") буханка хлеба стоила 540 рублей, десяток яиц - несколько тысяч, килограмм масла - 18000 рублей. За буханку нужно было отдать мешок памятных рублей по номиналу. Разумеется, никто из нормальных людей делать бы такое не стал. Выгодно было продать юбилейные монеты и на выручку приобрести в сотни раз больше продуктов. Памятные монеты достоинством в один рубль стали товаром и в денежном обращении давно уже не участвовали. Готов плюсануть за каждый приведённый документ о присутствии в начале 1995 г. в денежном обращении России даже не конкретного рубля к 60-летию революции, а любого другого (хоть ХХ лет Победы). Сгодятся и справки о наличии таких рублей среди инкассированной из оборота монеты. Изменено 8 апр 2018, 03:16:04 пользователем МНС 31 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 04:45:43 6 часов назад, МНС сказал: Так в следствие размещения в книге Д.Л.Ушакова и А.И.Федорина (Монеты страны Советов. Пробные монеты. 1921-1991. Каталог. Стр. 196) памятный рубль "три орбиты" отнесён к пробным монетам. думаю, это для простоты как 1958 относят к пробным, хотя они ими и не являются. невыпущенная эмиссия. а куда их пришить? к госвыпускам вроде как тоже не относится... 6 часов назад, МНС сказал: Увы - это очередная выдумка или сознательная ложь. Александр Анатольевич Шипков приобрёл рубль "три орбиты" (как товар) в одном из антикварных магазинов Петербурга, поскольку выполнял заказ на комплектование наборов из 64 памятных монет СССР. Обнаружил он этот редкий экземпляр уже в Москве, когда рано утром на Таганке разбирал купленный материал. да, так оно и было 6 часов назад, МНС сказал: Обычно набор коммеморативных монет стоил около 13$ это закупка. отдача-15-18, позднее 20-22 долл 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 06:44:24 7 часов назад, МНС сказал: Вниманию форумчан. Готов плюсануть за каждый приведённый документ о присутствии в начале 1995 г. в денежном обращении России даже не конкретного рубля к 60-летию революции, а любого другого (хоть ХХ лет Победы). Сгодятся и справки о наличии таких рублей среди инкассированной из оборота монеты. Никита Сергеевич спасибо за статью! Но, насколько помню ....Обмен советских купюр на российские был проведён 26 июля — 7 августа 1993 года. В 1995 году в обращение поступили уже даже новые купюры образца 1995 года. Таджикистан был последней страной где в 1995 году рубли СССР ещё были платёжным средством.... Следовательно ... С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 09:37:01 (изменено) 4 часа назад, нахалёнок сказал: думаю, это для простоты как 1958 относят к пробным, хотя они ими и не являются. невыпущенная эмиссия. а куда их пришить? к госвыпускам вроде как тоже не относится... Это то же самое, что число "пи" округлить до 4. Для простоты. Автору - респект, с удовольствием почитала. Изменено 8 апр 2018, 09:37:20 пользователем Маша Карамелькина 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 10:33:18 3 часа назад, sova159 сказал: Никита Сергеевич спасибо за статью! Но, насколько помню ....Обмен советских купюр на российские был проведён 26 июля — 7 августа 1993 года. В 1995 году в обращение поступили уже даже новые купюры образца 1995 года. Таджикистан был последней страной где в 1995 году рубли СССР ещё были платёжным средством.... Следовательно ... С уважением. Насколько помнится, обмен советских на российские сначала был продлён до конца августа, затем до конца сентября, а потом ещё до конца 1993 года - но при условии доказательства, что ранее не могли обменять. Помню потому, что к нам везли эти деньги рюкзаками и чемоданами из соседнего дружественного Казахстана. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 18:12:47 7 часов назад, iff сказал: Насколько помнится, обмен советских на российские сначала был продлён до конца августа, затем до конца сентября, а потом ещё до конца 1993 года - но при условии доказательства, что ранее не могли обменять. Помню потому, что к нам везли эти деньги рюкзаками и чемоданами из соседнего дружественного Казахстана. При этом обменивали по 100000 рублей и ставили об этом отметку в паспорте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 апр 2018, 18:22:19 8 минут назад, gvele сказал: При этом обменивали по 100000 рублей и ставили об этом отметку в паспорте. Именно так. Вот отметка об обмене в моём паспорте (верхняя), причём деньги там были в основном не мои, просто собрал у всех знакомых ради просмотра, ну и чтобы им не ходить лишний раз. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 08:19:21 Как обычно "очень многа букаф". Ничего нового, кроме обычных мелких придирок к авторам известного каталога по пробным монетам. Правда и нам, до сих пор, не удаётся увидеть аналогичного каталога "дипломированного", как-бы "специалиста", по "иррегулярным" советским монетам. Где же он? В проекте или в процессе написания? Наверное автору некогда, ему надо "клеймить" и "разоблачать". Ну а пока он этим занимается - "собака лает, караван - идёт". Лучше-бы мнс объяснил, как это он обманул Ивана Ивановича Рылова, пообещав ему в свое время привезти экземпляр такого рубля? Причем мнс говорил, что эта монета нередкая и он знает о нескольких аналогичных экземплярах. Сие, что называется, был "трёп чистейшей воды" - то есть обычный для него обман. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 08:44:30 22 минуты назад, ФЕДОРИН сказал: Где же он? В проекте или в процессе написания? думаю, что смысл писать каталог (любой) есть тогда, когда собрана достаточная база информационная. что то мне подсказывает , что пробников ОЧЕНЬ много. соответственно и работа эта-на десятилетия 23 минуты назад, ФЕДОРИН сказал: как это он обманул Ивана Ивановича Рылова, пообещав ему в свое время привезти экземпляр такого рубля? привезти или продать? 23 минуты назад, ФЕДОРИН сказал: Причем мнс говорил, что эта монета нередкая и он знает о нескольких аналогичных экземплярах. так и я знаю ещё 2. и ваня тоже писал неоднократно что знает ещё сколько то 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 09:13:15 Знать это одно, а обещать привезти и продать - это другое. Так вот тогда мнс просто кинул Ивана Ивановича Рылова. Что вобщем-то для него обычное дело. Просто эта монета долго была известна в единственном экземпляре. И Саша Шипков этот рубль конкретно не покупал, а вынул её из кучи юбилейки которую брал для наборов. По этому она фактически из обращения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 09:25:08 11 минут назад, ФЕДОРИН сказал: И Саша Шипков этот рубль конкретно не покупал, а вынул её из кучи юбилейки которую брал для наборов. По этому она фактически из обращения. но кучу то эту он покупал ведь. я тоже этим занимался-вместе с тогдашним партнёром, Махмудом 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 09:42:05 Не вижу придирок со стороны МНС. Всё чётко по делу... Каждая фаза подтверждена... Описание в каталоге Федорина полностью противоречит фактам. Статья МНС окончательно и бесповоротно нивелирует описание монеты в каталоге Федорина... Пробная монета и...трехмиллионный тираж-это большая разница. Не говоря уж о том, что...,,ЕД.,,тоже бы убрать надо... А вот ,,базар за слова,,,...ну то, что хотят приписать МНС,- это уже похоже на уличную разборку... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 10:25:10 45 минут назад, нахалёнок сказал: но кучу то эту он покупал ведь. я тоже этим занимался-вместе с тогдашним партнёром, Махмудом Мишаня ты великий миротворец. Но так и хочется сказать "Шарик - ты балбес." Куча-то монет обращенческих, и монета из кучи - обращенческая. Так что и рубль этот из обращения, как аналог Вигилёвского гривенника. А насчет пробности хочу напомнить, как достославный ММГ, со ссылкой "на документы"(!!!), говорил о миллионных тиражах монет 1947 года. А эти монеты, как были пробными, так и остались ими не смотря на мнение ММГ. Так что и рубль "три орбиты", не смотря на то, что "накопал и накропал" мнс, останется особой монетой, достойной быть наравне с пробными штучными экземплярами. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 10:41:59 (изменено) Таки и вы определитесь... Это пошла уже игра слов. Это юбилейная монета ,,выпущенная для обращения,,, либо...пробная монета?... Пробная монета может попасть в обращение, но от этого не перестает быть пробной. А вот монета, ,,выпущенная в обращение,,, никогда не была и не станет -пробной... Изменено 9 апр 2018, 10:42:42 пользователем Гюнтер 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 10:54:46 Только что, ФЕДОРИН сказал: Так что и рубль "три орбиты", не смотря на то, что "накопал и накропал" мнс, останется особой монетой, достойной быть наравне с пробными штучными экземплярами. Достойной - да. С этим никто и не спорит. Пробной - никогда. Об этом и речь. А что означает "наравне с пробными" - надо пояснить - то есть - по какому показателю наравне? По круглости, по редкости? По цвету, по весу? По интересности? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:14:41 48 минут назад, ФЕДОРИН сказал: Куча-то монет обращенческих, и монета из кучи - обращенческая. Так что и рубль этот из обращения андрюх, а как ты сможешь отличить монету из обращения от монеты пробной, кем то скоммунизженной с мондвора и валявшейся в коробке с монетами 25 лет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:15:24 19 минут назад, Jaroslaff сказал: Достойной - да. С этим никто и не спорит. Пробной - никогда. Об этом и речь. А что означает "наравне с пробными" - надо пояснить - то есть - по какому показателю наравне? По круглости, по редкости? По цвету, по весу? По интересности? Именно потому-что достойна. По многим показателям. А так, "хоть горшком назовите, только в печку не суйте". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:17:02 (изменено) Только что, ФЕДОРИН сказал: Именно потому-что достойна. По многим показателям. А так, "хоть горшком назовите, только в печку не суйте". Так с достойностью, повторяю, НИКТО И НЕ СПОРИТ. А пробности тут и рядом не было. Изменено 9 апр 2018, 11:17:18 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:18:20 3 минуты назад, нахалёнок сказал: андрюх, а как ты сможешь отличить монету из обращения от монеты пробной, кем то скоммунизженной с мондвора и валявшейся в коробке с монетами 25 лет? Миша, я тебе говорю не про отличия, а про тот факт, что монета найдена среди монет обращения. И больше ничего. Остальное - это "весна". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:21:50 4 минуты назад, Jaroslaff сказал: Так с достойностью, повторяю, НИКТО И НЕ СПОРИТ. А пробности тут и рядом не было. Ярослав, а тут никто и не спорит. Каждый остаётся при своём мнении. Попробуй тебя переспорить... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:24:38 Это да...Всё на ,,весну,, свалить... Все в говне, я один-в белом. А можно просто признать ошибку и исправить текст в следующем издании... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:27:52 Только что, ФЕДОРИН сказал: Ярослав, а тут никто и не спорит. Каждый остаётся при своём мнении. Попробуй тебя переспорить... Только что, Гюнтер сказал: Это да...Всё на ,,весну,, свалить... Все в говне, я один-в белом. А можно просто признать ошибку и исправить текст в следующем издании... Пока читал - Гюнтер ответил за меня. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:33:39 Только что, ФЕДОРИН сказал: Ярослав, а тут никто и не спорит. Каждый остаётся при своём мнении. Попробуй тебя переспорить... Не пробуй. Мнение должно на чём-то основываться. А то можно любую редкость пробной объявить. Особенно - если она чуток от обычной тиражки отличается. Давай объявим пробной двушку 1963 нового образца? Их всего 5 штук сегодня известно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:34:17 8 минут назад, ФЕДОРИН сказал: а про тот факт, что монета найдена среди монет обращения. это только домыслы. ГДЕ именно и КАК он купил её мы уже не узнаем. и он бы не ответил уж точно. а технология была такова. высаживался десант, и бегом по точкам, скупать то что наприносили за неделю. химчистка, гончарная, фонтанка, кони, кузьмич, и т.д. кто быстрее и кто дороже берёт. всё ссыпалось в один общий мешок. мой рекорд-40 кг за раз. сортировалось уже дома, на полу раскладывалось по столбикам. возвращались обратно вместе, но в купе (обычно брали купе) монеты не доставались. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 апр 2018, 11:39:19 резюмируем. данная монета не является и не являлась уником, но является рариком. не является пробной, но является частью уничтоженного тиража. в любом случае представляет большую историческую и культурную ценность. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
