Пробные 2 копейки 1811 ЕМ - ИФ

[Слава 109]

2 часа назад, 3777 сказал:

Вы полагаете, что образцы на медь и в 1800-х годах  делались в Столице? Не проще ли было отсылать образцы на утверждение в Петербург с Урала? Ведь «кухня» все равно там была. 

 Именно так указано в документах. В рапорте управителя Николая Мундта от 4 сентября 1810 года о результатах проделанной работы по чеканке пробных монет с инициалами Ивана Фелькнера (тарелочек) , содержится просьба  "...  для безошибочной и точной понамеринию вышнего правительства  выделки монеты испросить образцовую монету хотя бы оловянную отчеканкою, каковые образцы  приподобных  переменах штемпелевания и раньше были присылаемы. " При подготовке рапорта формулировка несколько иная " ... и покорнейше просить .... с тем вместе и присылки как будет указано теснить монету для ближайшаго  соблюдения безошибочной выделки оной если не образцовых с МАТОЧНИКАМИ чеканов, то хотя ОЛОВЯННОЙ отпечатки кружков, с изображением герба и прочаго..."

[Rappoport 1 395]

Картиночки то конечно для них в Питере нарисовали, а исполнить в металле пришлось на месте.

 

[Слава 109]

Если Вы имеете ввиду тарелочки, то да. Они приведены в докладе на конференции с собственноручной правкой Ивана Германа.

Но здесь речь идёт уже не о них.

[Rappoport 1 395]

Если быть совсем точным, это всего лишь технологические пробы монет неутверждённого образца.

К практической нумизматике имеют косвенное отношение.

Вопрос ценообразования комментировать бесполезно, но всё укладывается в рамки - "без лоха и жизнь не та"...

[Слава 109]

 Я склоняюсь к более для меня авторитетному мнению В. В. Узденикова " А в 1811 году появились две серии пробных медных монет 24-рублевой стопы с оригинальным внешним оформлением, отчеканенные на Екатеринбургском монетном дворе. Монеты эти утверждены не были, но для истории монетного дела в России они имеют важное значение, поскольку на периферийных монетных дворах пробные общегосударственные монеты изготавливались нечасто."

 Ценообразование в круг моих интересов не входит, но никогда не сбрасывал со счетов оценку Ильина.

[Rappoport 1 395]

47 минут назад, Слава сказал:

 

Ну а я про что!

Дали техзадание из центра, на месте исполнили так, как его поняли, отправили с почтой взад, на этом всё и заглохло. 

[Слава 109]

В 16.02.2018 в 18:41, Rappoport сказал:

А что сказать то?

Ясно дело, что кружочки сии, по документам нигде не проходят, значит суть их - самопалы.

Вот представь картину: сидит в Екб начальник и хочется ему повышения по службе, да и в Питер вернуться на ПМЖ, значит надо прогнуться перед вышестоящим начальством.

Ничего другого на ум не приходит, как замастырить сувенирку оригинального дизайна.

Затраты совсем пустяшные: берется оборотка с кольцевика мелкого номинала, срезается бортик, с лицевиком куда проще - на пустой болванке набить несколько букв и цифирь, вот тебе и штемпеля для монет "нового" образца!

А потом собственно пиар-акция в столице...

Начальство, если даже и не одобрит такое, то уж с работы не снимут... 

  У Вас хороше чувство юмора! И переобуваться умеете на ходу. Сами же прекрасно понимаете, что всё намного сложней и интересней. При подготовке к медному переделу всё одно за другое цеплялось. Тарелочки-пчелки-гурты и даже, замечу Вам, качество поставляемой меди.

Изменено 31 дек 2018, 14:15:06 пользователем Слава

[вуди 89]

Видится что одна монета.

[Rappoport 1 395]

23 минуты назад, Слава сказал:

И переобуваться умеете на ходу.

Это профессиональное...

Вовремя предать - значит не предать, а предвидеть!

[Слава 109]

С наступающим Вас Новым годом! Как и всех участников форума! Здоровья и благополучия!

Изменено 31 дек 2018, 14:43:56 пользователем Слава

[Rappoport 1 395]

2 минуты назад, Слава сказал:

С наступающим Вас Новым годом! Как и всех участников форума! Здоровья и благополучия!

Взаимно!

Но, согласись, что это были технологические пробы всего лишь.

Потом, сравни визуально европейские медные монеты этого периода и наши, тогда будет легче понять зачем вся эта каша заваривалась.

Лично моё мнение - внешний вид наших монет отстал на 50 лет как минимум, а то и больше.

Подобные "колёса" шведы чеканили при Кристине в середине 17 века.

Самый крупный номинал любой медной европейской монеты в конце 18 века не превышал размера нашего 2-х копеечника!

 

[Слава 109]

 Ну каша-то заваривалась не только на Екатеринбургском монетном дворе. Но здесь она получила интересную интригу. Причем, что немаловажно, первоначально без модернизации оборудования.

 А что отстали, то это факт много раньших времён.

 

[Brios 6 810]

В 31.12.2018 в 17:52, Rappoport сказал:

 

Лично моё мнение - внешний вид наших монет отстал на 50 лет как минимум, а то и больше.

 

Ну не греши только на Россию. Понятно что центром техники и технологии тогда была Англия. У немцев тоже было много качественных монет. Но вспомни про бывшие "империи" типа: Португалии, Испании, Венеции. Возьмем хоть Геную. Разве она не отстающая? 

[Rappoport 1 395]

11 часов назад, Brios сказал:

Ну не греши только на Россию. Понятно что центром техники и технологии тогда была Англия. У немцев тоже было много качественных монет. Но вспомни про бывшие "империи" типа: Португалии, Испании, Венеции. Возьмем хоть Геную. Разве она не отстающая? 

Ну ты и сказанул!

Я думаю, что их за страны то никто не считал в то время, они скорее всего воспринимались основными игроками как современная Лифляндия и Курляндия.

Отстой, короче!

[Brios 6 810]

10 часов назад, Rappoport сказал:

Ну ты и сказанул!

Я думаю, что их за страны то никто не считал в то время, они скорее всего воспринимались основными игроками как современная Лифляндия и Курляндия.

Отстой, короче!

Но ведь у этих стран была огромная школа, культура, история монетного дела, а Россия начинала с нуля.  Ту историю и опыт которые они прошли со времен древнего Рима русским монетным дворам пришлось проходить в ускоренном режиме с парой тройкой итальянских подмастерий. 

[Rappoport 1 395]

11 часов назад, Rappoport сказал:

Португалии, Испании, Венеции. Возьмем хоть Геную.

Это самые отсталые в плане технологий и культуры производства страны!

Сплошные макукины на выходе, разве что за исключением продукции монетного двора Сеговии.

[leipasyo370 26 735]

7 минут назад, Brios сказал:

Но ведь у этих стран была огромная школа, культура, история монетного дела, а Россия начинала с нуля.  Ту историю и опыт которые они прошли со времен древнего Рима русским монетным дворам пришлось проходить в ускоренном режиме с парой тройкой итальянских подмастерий. 

..........общий план денежной реформы Пётр Первый начал обдумывать, по-видимому, ещё с середины 90-х годов 17 века. Пётр Первый во время пребывания Великого посольства в Европе с большим интересом знакомился с организацией денежного дела за границей и работой монетных дворов. Царь несколько раз посещал расположенный на берегу Темзы замок Тауэр, где помещались государственная тюрьма и монетный двор, смотрителем которого был известный английский учёный Исаак Ньютон. В конце 17 века, в Англии проводилась денежная реформа, во время которой вся прежняя монета, обращавшаяся в стране, была подвергнута перечеканке машинным способом. Реформа осуществлялась под руководством Ньютона, и царь вместе с Я.В.Брюсом в апреле 1698 года внимательно наблюдал за работой машин монетного двора, слушал объяснения учёного и его рассказы о причинах, ходе и значении проводимой денежной реформы . Опыт работы английского и других монетных дворов в Европе вновь убедил Петра Первого в необходимости постепенного отказа от ручной чеканки и использовании новой технологии в монетном деле. Напомним, что в том периоде на единственном в стране Московском монетном дворе продолжали чеканить проволочные серебряные копейки, денги и полушки. В основном делались копейки, более мелкие номиналы почти не выпускались,потому что казна не желала нести двойные и четверные расходы. И ещё была раздельная чеканка, монеты чеканились от имени двух правителей, так как в стране по "бумаге" были два правителя, Иван и Пётр. Раздельная чеканка должна была подчеркнуть равноправное положение обоих государей.........

Широкое распространение в 17 веке получила подделка монет. Примитивная ручная техника изготовления денег, вполне доступная для фальшивомонетчиков, открывала большие возможности для разных злоупотреблений. Фальшивые копейки были легче, чеканились из серебра низкой пробы, а часто из меди или олова и в этом случае покрывались тонким слоем серебра. Подделка денег в тот период превратилась в подлинную беду для денежного обращения в России. Это ещё один из факторов, требовавший денежную реформу.........." А.И.Юхт "Русские деньги от Петра Великого да Александра I"

На таком уровне находилась Россия на рубеже 17-18 вв.

[Brios 6 810]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

 и царь вместе с Я.В.Брюсом в апреле 1698 года внимательно наблюдал за работой машин монетного двора,

На таком уровне находилась Россия на рубеже 17-18 вв.

Чисто для визуального понимания ситуации на 1698 год.

Рим, Испания, пара немцев, Британия, Франция

[Brios 6 810]

И Россия 1698 года. 

[leipasyo370 26 735]

1 минуту назад, Brios сказал:

И Россия 1698 года. 

 

Сейчас чеканка монет в России "скатывается" на уровень 1698 года, если можно так выразиться.

[Brios 6 810]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

 

На таком уровне находилась Россия на рубеже 17-18 вв.

При всей моей не любви  к монетам России надо признать что тот прыжок который сделала Россия в МД при Петре можно сравнить только с первыми пятилетками РСФСР. 

[Brios 6 810]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Сейчас чеканка монет в России "скатывается" на уровень 1698 года, если можно так выразиться.

Мы опять перейдем в  политику. Вы хотите хороших монет? Тогда нам опять нужен Сталин, ну или Петр. 

[Rappoport 1 395]

4 минуты назад, Brios сказал:

При всей моей не любви  к монетам России надо признать что тот прыжок который сделала Россия в МД при Петре можно сравнить только с первыми пятилетками РСФСР. 

 

Ну, ранние Петры тоже планку держали, так что не надо ля-ля!

Особо за полтины скажу 1701-02-х годов, хоть и архаичные штемпеля были, но качество продукции отменное и никаких слоек...

[leipasyo370 26 735]

23 минуты назад, Brios сказал:

Мы опять перейдем в  политику. Вы хотите хороших монет? Тогда нам опять нужен Сталин, ну или Петр. 

Мы катимся к безналу. Посему ни Сталин, ни Пётр не спасут Россию от "хаоса" в монетном деле..........

....передел серебра осуществлялся на монетных дворах-Красном или Китайском, Новом, устроенным в здании Земского приказа, и Набережном серебряном, находившимся в ведении Приказа Большой казны, и Кадашевском, подчинённом в 1701-1711 гг. военно морскому ведомству( видно масштаб, с которым началась новая эра в монетном деле в России)

Руководство денежным делом на монетных дворах Приказа Большой казны обычно поручалось именитым купцам-представителям привилегированных купеческих корпораций в России-гостям или членам Гостиной сотни. В 1700-1701 гг, например, выпуском денег на всех серебряных дворах ведал гость К.Лабознов, которому помогали "товарищи"-денежных дворов. На Кадашевском мд общий контроль за производством осуществлял приказной дьяк, в подчинении которого находились подьячие. Они вели делопроизводство-составляли ежемесячные отчёты о расходах и готовой продукции, вели переписку с другими учреждениями и т.д. Дьяком в 1701-1706 гг. присланным из Приказа Воинских Морских дел, был Я.Борин, его сменил дьяк Адмиралтейского приказа А.Беляев. В 1707 г. первый приказ слился со вторым и с этого времени Кадашевский двор полностью подчинился Адмиралтейскому приказу.

В 1711-1727 гг. денежное хозяйство страны находилось в подчинении высшего правительственного органа-Сената(1711-1714),финансовых учреждений-Приказа Большой казны и Камер-коллегии(1714-1720), а затем руководившей горно-металлургической промышленностью Берг-коллеги(март 1720-февраль 1727). По поручению Сената денежным делом ведали  Н.О.Коковинский, сенатор  В.А.Апухтин, Приказом Большой казны Князь П.И.Прозоровский(умер в 1718 г.) Ю.С.Нелединский-Мелецкий. Берг-коллегия для контроля за деятельностью денежных дворов создала особый орган -Контору монетного правления" Во как. В Европах интересно, как было и кто заведовал? 

[3777 1 588]

Такс... как я  понял, снесли мой вежливый пост. Тогда открытым текстом:

хорош зафлуживать! Здесь ожидается интересная информация по «пчелкам» . 

Хорош трепаться не по теме! 

 Модератору: на кой ляд твои копипасты здесь ?

 

Изменено 2 янв 2019, 18:57:32 пользователем 3777