aaBUBA

К каким монетам применимо название "Червонец"?

В теме 65 сообщений

3 часа назад, Jok сказал:

Чисто по моему скромному мнению, "червонец", это любая золотая монета любого государства, изготовленная из высокопробного (червоного) золота.

 

1 минуту назад, Jok сказал:

Ребят, вы тут так про "чушь собачью", "соверены" и так далее написали, как будто бы "червонец" - это официальное название монеты. Червонец, это чисто сленг.

Настоятельно советую больше читать и меньше высказываться в подобном стиле. Тут за подобный неаргументированный детский сад быстро банят. IMHO

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Jok сказал:

"червонец" - это официальное название монеты.

 

i.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не мог пройти мимо. Практически во всех статьях (некоторые приведены на прошлой странице) написано именно про связь с составом монеты. И отдельно практически всегда подчеркивается применимость термина к иностранным монетам. Это даже в словарях есть.

Пример из словарей ниже.

 

Так что выкатывать какую-то личную имху  вданном случае довольно пошло.

2017-10-17 (15-20-58).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Jok сказал:

Ребят, вы тут так про "чушь собачью", "соверены" и так далее написали, как будто бы "червонец" - это официальное название монеты. Червонец, это чисто сленг. Другое дело, что если какой-то сленг часто и упорно применяют к каким-то конкретным монетам, то естественно, что люди думают, что это относится к конкретным монетам. А называть можно как угодно - факт один, червонец, это не обозначение номинала или чего-либо ещё. Это только о составе и качестве. Ни более, ни менее. Так что и соверены вполне могли червонцами называть при желании. Никто из присутствующих тогда не жил.

Что значит "тогда"? Соверены (и половинки) продолжают чеканить и сейчаc, можете посмотреть картинки с этими номиналами датированными 2017 годом, но никто их червонцами не называет. Опять же напоминаю, вопрос был не о сленге, а о правильном названии. Червонец - это и есть официальное название монеты, но не всякой, а кто там что неправильно называет, просто неинтересно. Червонец - вполне официальное название. Можете изучить этот вопрос подробно. Наскидку, Уздеников в своём каталоге даёт ссылку на указы 1712, 1730, 1749, 1797 гг. о монетной стопе червонцев.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, iff сказал:

Соверены (и половинки) продолжают чеканить и сейчаc

Если кому-нибудь не придёт в голову на монетах сейчас писать "червонец", то само слово уже для применения в современном мире является анахронизмом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Jok сказал:

Советский червонец Алибабаевича назывался червонцем из-за червоного (красного) цвета.

А бумажки образца 1947 года не назывались червонцами? А то они совсем не красные, как бы...

 

 

10r47.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ион сказал:

Если кому-нибудь не придёт в голову на монетах сейчас писать "червонец", то само слово уже для применения в современном мире является анахронизмом.

Насчёт анахронизма, навеяло: "Археолог давно понял, что женился правильно, т.к. в согласии со своими профессиональными интересами с годами жена ему нравилась всё больше."

Также насчёт "анахронизмов". В современном мире очень много специализаций, но когда вы на форуме нумизматов объявляете червонец анахронизмом, то не ожидайте серьёзного к себе отношения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, captcha сказал:

А бумажки образца 1947 года не назывались червонцами? А то они совсем не красные, как бы...

 

 

 

А почему этот номинал должны были называть червонцем? Ведь это 10 червонцев по курсу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, iff сказал:

А почему этот номинал должны были называть червонцем? Ведь это 10 червонцев по курсу.

Ещё раз - червонец в разрезе нумизматики никоим образом не относится к вопросу существования анахронизмов. Само слово старое и для официального понаименования современных денег его вообще никто не использует. Независимо от того, отечественные они или зарубежные.

Так что я не вижу причин кому-либо из нумизматов обижаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, iff сказал:

А почему этот номинал должны были называть червонцем? Ведь это 10 червонцев по курсу.

По старой памяти, как любая десятка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Ион сказал:

Ещё раз - червонец в разрезе нумизматики никоим образом не относится к вопросу существования анахронизмов. Само слово старое и для официального понаименования современных денег его вообще никто не использует. Независимо от того, отечественные они или зарубежные.

Так что я не вижу причин кому-либо из нумизматов обижаться.

Монетовидные жетоны с обозначением "червонец" были отчеканены совсем недавно на ММД, можете найти картинки. Следовательно само слово не является устаревшим в языке. А использование или неиспользование слова для обозначения современных денег не является критерием устарелости этого слова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, captcha сказал:

По старой памяти, как любая десятка.

Вряд ли. Если бы их тогда называли червонцами, то возникла бы путаница в 10 раз, т.к. кто-то бы называл червонцем эквивалент червонца в новых деньгах, что более логично, а не новые 10 руб.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, iff сказал:

Монетовидные жетоны с обозначением "червонец" были отчеканены совсем недавно на ММД, можете найти картинки. Следовательно само слово не является устаревшим в языке. А использование или неиспользование слова для обозначения современных денег не является критерием устарелости этого слова.

На жетонах можно что угодно писать. Тем более, если это какой-то памятный сувенир на историческую тему. Так что не вариант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас по работе, кстати, тоже на ММД жетоны заказывали. Это вообще никаких проблем. Только расценки не помню. С одной стороны фирменная символика, а с другой стороны здание ММД и знак монетного двора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну, не знаю. по мне, так все довольно просто: червонец - это

1. в строгом смысле монета или банкнота на которой обозначен номинал "червонец" (либо которая так именуется в официальных документах)

2. в просторечии это опять же монета или банкнота, номинал которой равен 10 старшим денежным единицам. "старшим" в том смысле, что 10 копеек - это, всяко, не червонец. я почти уверен, что эмигранты начала 90-х с легкостью могли обозначать этим словом те же 10 марок или 10 фунтов (ну кто куда соскочил).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, iff сказал:

Вряд ли. Если бы их тогда называли червонцами, то возникла бы путаница в 10 раз, т.к. кто-то бы называл червонцем эквивалент червонца в новых деньгах, что более логично, а не новые 10 руб.

А червонец Василия Алибабаевича почему червонец? По цвету, что ли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, captcha сказал:

А червонец Василия Алибабаевича почему червонец? По цвету, что ли?

Это гротеск в рамках комедии. Чтобы было смешно, так автор подчеркнул его неграмотность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это широко бытующее в народе именование, вместе с производным "чирик".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, iff сказал:

Это гротеск в рамках комедии. Чтобы было смешно, так автор подчеркнул его неграмотность.

Тогда  надо считать пол- страны неграмотными .... во-первых монеты не собирали!; во-вторых - 10 руб. банкнотой называли "червонцами", а сторублёвые "сотками".:waiting: Вплоть до 90-х (до инфляции)..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, iff сказал:

Это гротеск в рамках комедии. Чтобы было смешно, так автор подчеркнул его неграмотность.

Павел, ну какой, нахрен, гротеск, если вся страна красную десятирублёвку называла червонцем

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

44 минуты назад, sova159 сказал:

Тогда  надо считать пол- страны неграмотными .... во-первых монеты не собирали!; во-вторых - 10 руб. банкнотой называли "червонцами", а сторублёвые "сотками".:waiting: Вплоть до 90-х (до инфляции)..

 

41 минуту назад, Romanold сказал:

Павел, ну какой, нахрен, гротеск, если вся страна красную десятирублёвку называла червонцем

Это не всегда по неграмотности, часто иронично. Ирония как раз и заключалась в том, чтобы сравнивать нечто не золотое и очень далёкое от золота с золотом. Ну полстраны ещё называли свою половинку "моя золотая" или "золотыми руками" величали мастеров своего дела, но никто ведь не тащил ни тех ни других в пробирную палату на предмет определения золотого содержания? И мы сейчас будем рассуждать, насколько они были в этом точны?

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

....

Изменено пользователем Случайный прохожий
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Romanold сказал:

Павел, ну какой, нахрен, гротеск, если вся страна красную десятирублёвку называла червонцем

Он не в нашей стране живёт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тупо затроллили, все гуру подтянулись... Единственное по теме - ответ и статья Ярослава Адрианова, ну и iff в начале. И я - флудер...

 

С утра, дома жене говорю: - Не шуми! Всего на червонец посидел...

Как вы это интерпретируете? Товарищи...:think:

 

Можно с тазиком вокруг побегать?  Пену со ртов подбирать, чтобы пол не мыть потом...

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, iff сказал:

 

Это не всегда по неграмотности, часто иронично. Ирония как раз и заключалась в том, чтобы сравнивать нечто не золотое и очень далёкое от золота с золотом. Ну полстраны ещё называли свою половинку "моя золотая" или "золотыми руками" величали мастеров своего дела, но никто ведь не тащил ни тех ни других в пробирную палату на предмет определения золотого содержания? И мы сечас будем рассуждать, насколько они были в этом точны?

Доктор Зю до сих пор Вашу (ту!!!) цитату учит ...:hihi:

При Н2 10 рублёвые монеты чаще называли "десятирублёвиками", а в народе их начали называть "червонцами" - позже, после появления Советских червонцев ....:waiting: Так и пошло ..... жаргон.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу