К каким монетам применимо название "Червонец"?

[aaBUBA 5]

Добрый день!

Родился вопрос: К каким монетам применимо название "Червонец"? 

Сам коллекционирую советы и когда слышу Червонец, ассоциирую это с номиналом и эквивалентом в 10 рублей. В интернете много информации на эту тему. В wiki пишут, что Червонецем называли золотые монеты крупных номиналов, причем не только Российские.

Собственно, можно ли все золотые монеты называть червонцами? Насколько правильно использовать это название по отношению к современным монетам? Можно ли называть золотые монеты у которых есть свой номинал (например пятирублевки Николаевские) червонцами?

 

[iff 11 184]

Если коротко, то:

1. Только к червонцам.

2. Нет.

3. Нет.

4. Нет.

[нахалёнок 8 605]

червонец-золотая монета Империи или РСФСР/СССР 1899-1925 и всё. другое название-свинка. соответственно 5 р-подсвинок

[aaBUBA 5]

14 минут назад, iff сказал:

Если коротко, то:

1. Только к червонцам.

2. Нет.

3. Нет.

4. Нет.

Авторитетно и категорично  Понятно, какие золотые монеты червонцами не являются.

5 минут назад, нахалёнок сказал:

червонец-золотая монета Империи или РСФСР/СССР 1899-1925 и всё. другое название-свинка. соответственно 5 р-подсвинок

Золотые монеты указанного вами периода были разных номиналов. Вы имеете ввиду, что червонцем можно называть только 10 руб?

[Jaroslaff 5 285]

Что такое червонец?

 

– Доцент, гони червонец, пожалуйста, – керосинка покупать будем….

Кто не помнит знаменитой фразы Василия Алибабаевича из «Джентльменов удачи»? При этом слово «червонец» неизбежно ассоциируется с красненькой десятирублёвой бумажкой. Правда, сегодняшний «червонец» другого цвета, но сопоставление этого понятия с бумажной десяткой по-прежнему устойчиво. Достаточно часто, особенно в среде коллекционеров и ювелиров, червонцами называют золотые десятирублёвые монеты царской чеканки с портретом последнего императора Николая Второго.

Как то, так и другое, – совершенно неверно, поскольку ни «красненькая», ни, тем более, царская золотая десятка, никогда официально червонцами не именовались.

Слово червонец имеет довольно интересное происхождение. «Червью» в старину называлась красная краска, поскольку добывалась она из определённого рода червей. А в украинском языке и сейчас слово «червонный» означает «красный». Вспомните «Червону Украину», например. Красным на Руси называли и Солнышко, а, поскольку цвет чистого золота близок к цвету нашего светила, то и золото высокой пробы стали называть червонным. Позднее червонными, или червонцами на Руси стали называть высокопробные западноевропейские золотые монеты, именовавшиеся там дукатами.

Свои червонцы на Руси появились позднее, уже при династии Романовых, но не как денежная единица, а как наградные монеты весом в один или несколько дукатов. Такие червонцы награждённые обычно носили нашитыми на одежду или приколотыми к ней. Для нужд обращения ещё в царствование Василия Шуйского непродолжительное время чеканились золотые денги[1] и копейки, ходившие соответственно за пять и за десять копеек серебряной монетой.

Червонцы для обращения появились в России уже в царствование Петра Великого в ходе его знаменитых реформ. Поскольку петровские червонцы  предназначались, главным образом, для использования за границей (известен даже пробный червонец 1716 года с латинскими надписями вместо русских), чеканились они по весовым стандартам западноевропейских монет, а внутри страны ходили по курсу, который был примерно равен трём серебряным рублям. В отличие от монет для внутреннего обращения русские червонцы никогда не имели обозначения номинала. Для использования внутри страны, помимо основных – серебряных и медных монет, обеспечивающих денежное обращение Империи, в незначительных количествах чеканились золотые двухрублёвики. В царствование Елизаветы Петровны одинарные и двойные червонцы чеканились для внутреннего дворцового обихода. Для обращения в небольших количествах выпускались золотые империалы достоинством в десять рублей и пятирублёвые полуимпериалы, количество которых резко возросло в царствование Екатерины Второй. Чеканка небольшого количества червонцев со значительными перерывами продолжалась до 1797 года. С 1768 года в России в значительных количествах чеканились и довольно широко использовались голландские червонцы, которые в народе обычно назывались «лобанчиками», хотя это название не было единственным[2]. Их чеканили для финансирования русских заграничных военных и гражданских экспедиций, для заграничных платежей, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных районах. Со второй четверти XIX века лобанчики стали играть заметную роль и во внутреннем денежном обращении России. Чеканка «лобанчиков» прекратилась лишь в результате официального протеста правительства Нидерландов в 1867 году. Вместо них с 1869 года началась чеканка золотых трёхрублёвиков, которые унаследовали в народе название «червонец».

А с золотой десяткой слово «червонец» стали ассоциировать уже при советской власти в 1922 году, когда официальной валютой государства стал бумажный червонец, равный десяти золотым рублям с содержанием чистого золота в 1 золотник 78,24 доли, или, в метрических единицах – 7,74234 грамма. Столько же имели и последние царские десятки, чеканившиеся в 1898 – 1911 годах. В 1923 году появился и советский золотой червонец, который чеканился в основном для обеспечения червонца бумажного и в реальном обращении участия практически не принимал. В денежном обороте червонцы сначала участвовали параллельно с так называемыми «совзнаками» – стремительно обесценивающимися Расчётными Знаками РСФСР и СССР выпусков 1919 – 1923 годов, а после изъятия последних из обращения в 1924 году остались единственным законным платёжным средством на территории СССР. Для размена червонцев были выпущены Государственные казначейские билеты в один, три и пять рублей золотом, а также серебряная и медная монета нового образца. Кратковременно из-за нехватки звонкой монеты выпускались бумажные разменные знаки 1924 года номиналами от одной до пятидесяти копеек серебром. Выпускались «Банковые билеты» образца 1922 года достоинством в один, три, пять, десять и двадцать пять червонцев. Позднее были выпущены билеты Государственного банка СССР образца 1924 года в три червонца, 1926 года в один червонец, 1928 года в два и в пять червонцев, 1932 года достоинством в три червонца. С 1937 года на банкнотах в червонном исчислении стал помещаться портрет Владимира Ильича Ленина.

В годы великой Отечественной войны денежная масса в стране многократно возросла за счёт колоссальных военных расходов, а также из-за массового использования хорошо изготовленных фальшивых червонцев, поступавших из фашистской Германии и других стран. В целях нормализации денежного обращения и изъятия значительных нетрудовых капиталов, нажитых нечестными людьми спекуляцией и другими преступными способами, в 1947 году была проведена денежная реформа с полной заменой бумажных денег в обращении. Тогда же прекратил существование и червонец. Советской валютой снова стал рубль[3].

Слова часто живут дольше обозначаемых ими вещей, и понятие «червонец» по-прежнему ассоциируется с десятирублёвым банковским билетом, который, хотя и лишился официального названия, неоднократно менял цвет, дизайн и реальную стоимость, в народе так и остался червонцем.

 

 

Ярослав Адрианов

24 мая 2006 г.

 

Автор благодарен коллекционеру Владиславу Петрухину за предоставленную фотографию червонца 1712 года.

 

Подписи к фотографиям

 

1. Бумажный «червонец» «для Василия Алибабаевича» (образец 1961 года).

2. 10 рублей 1911 года – последняя золотая монета царской чеканки.

3. Наградная монета в три червонца царя Михаила Фёдоровича (1613 – 1945 гг.).

4. Золотая копейка царя Василия Шуйского (примерно 1610 г.).

5. Червонец 1712 года Петра Великого.

6. Золотые 2 рубля 1721 года.

7. Золотой червонец императрицы Елизаветы Петровны 1752 (3 ноября).

8. Империал императрицы Елизаветы Петровны 1758 года.

9. Голландский червонец 1758 года.

10. Первый советский бумажный червонец 1922 года.

11. Золотой червонец 1923 года.

12. Совзнаки.

13. Рубль золотом 1924 года.

14. Разменный знак «2 копейки» 1924 года, принимавшийся наравне с серебряной монетой.

15. Три червонца образца 1924 года.

16. Три червонца образца 1937 года с портретом В. И. Ленина.

 

 

 

---

[1] Мягкий знак в названии этой монеты («денга» или «деньга») появился только в 1797 году в царствование императора Павла Первого.

[2] Также их называли «арапчиками» и «пучковыми».

[3] Одновременно была отменена и карточная система распределения товаров первой необходимости и продовольствия, - раньше, чем во всех остальных участвовавших во Второй Мировой войне странах. В Великобритании, например, карточки отменили лишь в 1951 году.

 

[нахалёнок 8 605]

14 минут назад, Jaroslaff сказал:

2. 10 рублей 1911 года – последняя золотая монета царской чеканки.

мдя? только царской?

[Jok 36]

Чисто по моему скромному мнению, "червонец", это любая золотая монета любого государства, изготовленная из высокопробного (червоного) золота.

Советский червонец Алибабаевича назывался червонцем из-за червоного (красного) цвета.

[Jok 36]

Собственно о золоте и написано в статье выше, но вряд ли название стоит относить только к каким-то узко конкретным монетам.

[iff 11 184]

2 минуты назад, Jok сказал:

Чисто по моему скромному мнению, "червонец", это любая золотая монета любого государства, изготовленная из высокопробного (червоного) золота.

Советский червонец Алибабаевича назывался червонцем из-за червоного (красного) цвета.

Вот никогда не слышал, чтобы соверены называли червонцами. Это было бы настолько же безграмотно, как рубли называть кронами или долларами, хотя последние варианты названий как ни странно встречаются частенько, но на поверку оказывается, что те кто так назывет, действительно ничего не понимают в монетах.

[Вахмурка 1 729]

5 и 10 руб Н2  всегда называли червонцами ,в обиходе,сколько помню

[iff 11 184]

Только что, Вахмурка сказал:

5 и 10 руб Н2  всегда называли червонцами ,в обиходе,сколько помню

Вашему долголетию можно позавидовать, если вы помните как их называли когда они были ещё в обиходе.

[aaBUBA 5]

10 минут назад, Jok сказал:

Собственно о золоте и написано в статье выше, но вряд ли название стоит относить только к каким-то узко конкретным монетам.

Вот именно, что в статье написано про золото, но не конкретно про червонцы. Одно дело называть червонцем монету на которой не обозначен номинал. Другое называть все подряд золотые монеты. 

Если говорим про "прозвища" которые давали монетам, то можно называть как угодно конечно.

[iff 11 184]

2 минуты назад, aaBUBA сказал:

Вот именно, что в статье написано про золото, но не конкретно про червонцы. Одно дело называть червонцем монету на которой не обозначен номинал. Другое называть все подряд золотые монеты. 

Если говорим про "прозвища" которые давали монетам, то можно называть как угодно конечно.

Вопрос ваш был не о том, как можно назвать (хоть горшком назови), а о том насколько правильно так называть и к каким монетам применимо.

[aaBUBA 5]

1 минуту назад, iff сказал:

Вопрос ваш был не о том, как можно назвать (хоть горшком назови), а о том насколько правильно так называть и к каким монетам применимо.

Да, все верно. Именно поэтому, статься эта, как и множество других в интернете найденных, на вопрос на мой не отвечает. 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, aaBUBA сказал:

Да, все верно. Именно поэтому, статься эта, как и множество других в интернете найденных, на вопрос на мой не отвечает. 

Так задайте вопрос автору статьи, что именно не отвечает на какой Ваш вопрос? Постараюсь ответить.

[Византиец. 6 995]

53 минуты назад, Jok сказал:

Чисто по моему скромному мнению, "червонец", это любая золотая монета любого государства, изготовленная из высокопробного (червоного) золота.

Советский червонец Алибабаевича назывался червонцем из-за червоного (красного) цвета.

Чушь собачья (ой, пардон).

Вот, оказывается, например, Иоанн Цимисхий, или Василий II Болгаробойца и его брат Константин VIII - и не знали-то, что, оказывается, монетный двор Константинополя чеканит с их портретами - червонцы...

 

[Brios 6 807]

1 час назад, aaBUBA сказал:

Добрый день!

Родился вопрос: К каким монетам применимо название "Червонец"? 

 

Популистский вопрос. Вы должны четче сформулировать.

Кем применимо?

В какой среде применимо использование?

Повод использования?

В какой временной период?

PS

Ведь в определенный промежуток истории и эти монеты на Руси могли называть червонцем. И имели на это полное право. 

[Случайный прохожий 666]

Бориска, это ты червонец показал?

[aaBUBA 5]

1 час назад, Jaroslaff сказал:

Так задайте вопрос автору статьи, что именно не отвечает на какой Ваш вопрос? Постараюсь ответить.

Какие конкретно монеты и каких периодов из приведенных в статье можно назвать червонцами?

Можно ли называть червонцем монету у которой есть свой номинал?

 

56 минут назад, Brios сказал:

Популистский вопрос. Вы должны четче сформулировать.

Кем применимо?

В какой среде применимо использование?

Повод использования?

В какой временной период?

PS

Ведь в определенный промежуток истории и эти монеты на Руси могли называть червонцем. И имели на это полное право. 

Мы на нумизматическом форуме, речь конечно же об использовании терминов именно в среде нумизматов.

Повод использования в данном случае не важен. Но как пример- выставляет кто-то золотую монету на оценку с заголовком: "Червонец 1899г". Какую монету вы ожидаете увидеть?

 

 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, aaBUBA сказал:

Какие конкретно монеты и каких периодов из приведенных в статье можно назвать червонцами?

Можно ли называть червонцем монету у которой есть свой номинал?

 

 

Червонец - чисто русское слово. Поэтому называть так иностранные монеты не будет правильным, даже если они в какой-то степени "прародители" червонца. Соответственно, червонцами правильно называть упомянутые монеты 1701 - 1797 годов и советские 1923 и 1925 годов. Сеятели с другими датами (1975 - 1982) монетами вообще не являются, хотя и имеют название "червонец". Ну и бумажные с 1922 по 1937 г. Условно - голландские дукаты русской чеканки.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, aaBUBA сказал:

Но как пример- выставляет кто-то золотую монету на оценку с заголовком: "Червонец 1899г". Какую монету вы ожидаете увидеть?

Разумеется, в этом случае очевидно ожидать 10 рублей 1899 года. Но заголовок будет нумизматически неправильным.

[Случайный прохожий 666]

3 часа назад, aaBUBA сказал:

Родился вопрос:

Скажите, сколько Вам лет?

[detektorist 243]

Я вот тоже задумывался, какие монеты Гоголь имел в виду в "Портрете"?

 

"Он выглянул в переднюю, услал за чем-то Никиту, чтобы быть совершенно одному, запер за ним дверь и, возвратившись к себе в комнату, принялся с сильным сердечным трепетаньем разворачивать сверток. В нем были червонцы, все до одного новые, жаркие, как огонь. Почти обезумев, сидел он за золотою кучею, все еще спрашивая себя, не во сне ли все это. В свертке было ровно их тысяча; наружность его была совершенно такая, в какой они виделись ему во сне. Несколько минут он перебирал их, пересматривал, и все еще не мог прийти в себя. В воображении его воскресли вдруг все истории о кладах, шкатулках с потаенными ящиками, оставляемых предками для своих разорившихся внуков, в твердой уверенности на будущее их промотавшееся положение. Он мыслил так: «Не придумал ли и теперь какой-нибудь дедушка оставить своему внуку подарок, заключив его в рамку фамильного портрета?» Полный романического бреда, он стал даже думать, нет ли здесь какой-нибудь тайной связи с его судьбою: не связано ли существованье портрета с его собственным существованьем, и самое приобретение его не есть ли уже какое-то предопределение? Он принялся с любопытством рассматривать рамку портрета. В одном боку ее был выдолбленный желоб, задвинутый дощечкой так ловко и неприметно, что если бы капитальная рука квартального надзирателя не произвела пролома, червонцы остались бы до скончания века в покое. Рассматривая портрет, он подивился вновь высокой работе, необыкновенной отделке глаз; они уже не казались ему страшными, но все еще в душе оставалось всякий раз невольно неприятное чувство. «Нет, — сказал он сам в себе, — чей бы ты ни был дедушка, а я тебя поставлю за стекло и сделаю тебе за это золотые рамки». Здесь он набросил руку на золотую кучу, лежавшую пред ним, и сердце забилось сильно от такого прикосновенья. «Что с ними сделать? — думал он, уставив на них глаза. — Теперь я обеспечен, по крайней мере, на три года, могу запереться в комнату, работать. На краски теперь у меня есть; на обед, на чай, на содержанье, на квартиру есть; мешать и надоедать мне теперь никто не станет; куплю себе отличный манкен, закажу гипсовый торсик, сформую ножки, поставлю Венеру, накуплю гравюр с первых картин. И если поработаю три года для себя, не торопясь, не на продажу, я зашибу их всех, и могу быть славным художником»."

[Jaroslaff 5 285]

Только что, detektorist сказал:

Я вот тоже задумывался, какие монеты Гоголь имел в виду в "Портрете"?

Вероятнее всего, речь шла о голландских червонцах.

[Jok 36]

Ребят, вы тут так про "чушь собачью", "соверены" и так далее написали, как будто бы "червонец" - это официальное название монеты. Червонец, это чисто сленг. Другое дело, что если какой-то сленг часто и упорно применяют к каким-то конкретным монетам, то естественно, что люди думают, что это относится к конкретным монетам. А называть можно как угодно - факт один, червонец, это не обозначение номинала или чего-либо ещё. Это только о составе и качестве. Ни более, ни менее. Так что и соверены вполне могли червонцами называть при желании. Никто из присутствующих тогда не жил.