Пруссия, дукат 1587. Определение подлинности

[4owl 775]

А что даст анализ, если клепали из голландских дукатов примерно этого периода?

[TEPEM 273]

1 час назад, 4owl сказал:

А что даст анализ, если клепали из голландских дукатов примерно этого периода?

Думается, что с таким размахом, о котором есть все косвенные сведения никаких голландских дукатов не напасёшься и их уже давно мастырят из чего попало... А попадают чаще австрийские дукаты XIX-XX века.

 

Но повторюсь ещё раз для ТС - оригинальность этого предмета по тому, что я вижу на фото - даже не стал бы проверять.

[Brios 6 809]

3 часа назад, TEPEM сказал:

Думается, что с таким размахом, о котором есть все косвенные сведения никаких голландских дукатов не напасёшься и их уже давно мастырят из чего попало... А попадают чаще австрийские дукаты XIX-XX века.

 

Но повторюсь ещё раз для ТС - оригинальность этого предмета по тому, что я вижу на фото - даже не стал бы проверять.

Одно дело когда "странная" монета вызывает вопросы, но старые каталоги дают обоснование её права на жизнь и то в них даже вопросы и ставятся и остаются. 

Как пример Кристиан Август с Иоганном Людвигом II  их 2/3 талера.  

 

[4owl 775]

Это как с этим ортом фуфловым:

Его очень много где продают как оригинал, включая и крупные ауки. Поэтому их "зубы" да слабы мне ни о чем не говорят

[Brios 6 809]

40 минут назад, 4owl сказал:

Это как с этим ортом фуфловым:

Его очень много где продают как оригинал, включая и крупные ауки. Поэтому их "зубы" да слабы мне ни о чем не говорят

А левым золотом Фарнезе весь ебей забит. И аукционы им приторговывают. 

 

 

 

 

 

Изменено 16 окт 2017, 11:15:43 пользователем DJK1965
4.9

[Romanold 464]

19 часов назад, 4owl сказал:

Коллеги, есть у кого под рукой?

Neumann 54, v. Schrötter 1242ff, Fr. 315

 

Интересно посмотреть описание/иллюстрации позиций. На них же аук ссылается продавая этот рудкий вариант.

или я чего-то не понимаю, или хз.

не могу понять, на какого Нойманна ссылка идёт. дело в том, что в его двухтомнике Brandenburg-preußische Münzprägungen Георга Фридриха нет вообще (ну не рассматривал он прусских администраторов/регентов, ежели они не были одновременно курфюрстами Бранденбурга). так же как и номера 54 даже близко нет у Иоганна Георга, бывшего на тот момент Курфюрстом Бранденбурга.

я посмотрю вечером Шрёттера и Доста, что они пишут

[Rappoport 1 395]

14 минут назад, Romanold сказал:

или я чего-то не понимаю, или хз.

не могу понять, на какого Нойманна ссылка идёт. дело в том, что в его двухтомнике Brandenburg-preußische Münzprägungen Георга Фридриха нет вообще (ну не рассматривал он прусских администраторов/регентов, ежели они не были одновременно курфюрстами Бранденбурга). так же как и номера 54 даже близко нет у Иоганна Георга, бывшего на тот момент Курфюрстом Бранденбурга.

я посмотрю вечером Шрёттера и Доста, что они пишут

Я тебе помогу, как время появится...

[Brios 6 809]

2 часа назад, Romanold сказал:

или я чего-то не понимаю, или хз.

не могу понять, на какого Нойманна ссылка идёт. дело в том, что в его двухтомнике Brandenburg-preußische Münzprägungen Георга Фридриха нет вообще (ну не рассматривал он прусских администраторов/регентов, ежели они не были одновременно курфюрстами Бранденбурга). так же как и номера 54 даже близко нет у Иоганна Георга, бывшего на тот момент Курфюрстом Бранденбурга.

я посмотрю вечером Шрёттера и Доста, что они пишут

На  Neumann 54   и на  Fr. 315.  идет ссылка у всех этих дукатов. И с нормальным штемпелем тоже.

Лучше подумай что это за ссылка -   Schrötter 1242ff, . Потому как у нормальных идет на   Schr. 1247 Если и есть эта монета в каталогах то надо искать по этому 1242ff

[Brios 6 809]

Тоже тупик. С этой ссылкой и нормальные проходят. Только непонятно чем 47 от 42го отличается. 

[Romanold 464]

Борь, то что у ТС ху..та это и так понятно. чиста на еб.льник посмотри - у оригинала там реальное лицо. нижней половины меча вообще нет ... ну и ещё десять бочек арестантов по мелочи.

у Доста это номера с 250 по 259. смысла уточнять, какой именно был прототипом, ИМХО, нет ...

кстати, вариант, который ты показываешь (лот 1370) у Доста вообще не описан штемпель реверса (с орлом) вообще тип 1588 года

 

по фон Шрёттеру нумерация исходит из книги "Бранденбург-франкская чеканка" (лень на немецкой мове название набирать) - там это номера с 1242 по 1250. а вовсе ни разу не прусская

 

Фридберга у мну нет - лень качать

 

 

[4owl 775]

Ну собственно все ожидаемо))).

[Brios 6 809]

5 минут назад, Romanold сказал:

Борь, то что у ТС ху..та это и так понятно. чиста на еб.льник посмотри - у оригинала там реальное лицо. нижней половины меча вообще нет ... ну и ещё десять бочек арестантов по мелочи.

у Доста это номера с 250 по 259. смысла уточнять, какой именно был прототипом, ИМХО, нет ...

кстати, вариант, который ты показываешь (лот 1370) у Доста вообще не описан штемпель реверса (с орлом) вообще тип 1588 года

 

по фон Шрёттеру нумерация исходит из книги "Бранденбург-франкская чеканка" (лень на немецкой мове название набирать) - там это номера с 1242 по 1250. а вовсе ни разу не прусская

 

Фридберга у мну нет - лень качать

 

 

Что это не конфетка понимают все кроме ТСа. Но какая тут мораль?  Покупать не номерки по каталогу, а реальную монету. Любой жаждущий наживы аукционер-шаромыжник может назвать любую фигню раритетом с номером 3276, разновидность Ы по каталогу Нифнифнафнафнуфнуфа. И все. Монета вписана в историю нумизматики.  

[Romanold 464]

4 часа назад, Brios сказал:

Schrötter 1242ff, . Потому как у нормальных идет на   Schr. 1247 Если и есть эта монета в каталогах то надо искать по этому 1242ff

 

4 часа назад, Brios сказал:

Тоже тупик. С этой ссылкой и нормальные проходят. Только непонятно чем 47 от 42го отличается.

эксклюзивно для тебю

"ff" после каталожного номера от старых мастеров в немецкой трактовке означает "что-то типа". в смысле, аукционщикам лень определять точный номер (или он не определяется внятно). конкретно, для данного дуката и согласно твоему запросу, номера 1242 от 1247 отличается тем, что у 1242 в легенде реверса MONE·NOVA и PRVSS· а у 1247 MONE:NOVA и PRVSS:

Изменено 16 окт 2017, 19:27:08 пользователем Romanold

[4owl 775]

9 часов назад, Romanold сказал:

номера 1242 от 1247 отличается тем, что у 1242 в легенде реверса MONE·NOVA и PRVSS· а у 1247 MONE:NOVA и PRVSS:

Ну в принципе можно слить в один общий номер, разница в разделителях. Сомневаюсь что на свете есть толпа собирающих дукаты Кенигсберга по таким вот отличиям.

Тут орты мало кто так собирает)).

[D_R 797]

11 часов назад, Romanold сказал:

"ff" после каталожного номера от старых мастеров в немецкой трактовке означает "что-то типа".

"ff" - это сокращение от "folgende", "следующий". Второй "f" обозначает множественное число ("и следующие"). Например "см. стр.123 и следующие".

А "что-то типа" - это скорее "vgl." (vergeleiche), который указывает действительно не на описываемый, но на наиболее сходный с ним объект.

[Brios 6 809]

27 минут назад, D_R сказал:

"ff" - это сокращение от "folgende", "следующий". Второй "f" обозначает множественное число ("и следующие"). Например "см. стр.123 и следующие".

А "что-то типа" - это скорее "vgl." (vergeleiche), который указывает действительно не на описываемый, но на наиболее сходный с ним объект.

Ну тогда такое описание полностью фикция. У них схожесть только в том что обе круглые и золотые.

Интересно а откуда они взяли сказку про 1ю партию чеканки?

[Romanold 464]

1 час назад, Brios сказал:

Ну тогда такое описание полностью фикция. У них схожесть только в том что обе круглые и золотые.

 

ну не так чтобы совсем фикция. 1242ff подразумевает набор незначительных вариантов легенды (их там штук десять) и, как писано выше, возникает либо от лени аукционщика, либо от невозможности указать точный номер

[Случайный прохожий 666]

Вот была бы веселуха, если бы орты аукционщики определяли по Шаталину. Сколько косяков они бы наделали при спешке?

[Brios 6 809]

4 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Вот была бы веселуха, если бы орты аукционщики определяли по Шаталину. Сколько косяков они бы наделали при спешке?

Угу. Формулировка такая: Данный орт находится между 1 и последней страницей каталога. 

[4owl 775]

31 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

Вот была бы веселуха, если бы орты аукционщики определяли по Шаталину. Сколько косяков они бы наделали при спешке?

Так они и определяют уже... давно - ВЦН, Немчик, GNDM, PTN и прочие польские.

при этом скажу довольно нормально. Пару раз спрашивали помощи, пару раз исправлял им неточности, когда это замечал. Но в целом жалоб нет)).

Но каждую позицию не сверял, ибо нефиг делать)).

[Shulhan 31]

всем большое спасибо за ваше мнение , предмет был показан  специалистам и  признан оригинлом  возможно в скором   времени  будет выставлен на один из ЕУ аукциөңов 

Изменено 22 окт 2017, 09:07:12 пользователем Shulhan

[Rappoport 1 395]

5 часов назад, Shulhan сказал:

предмет был показан  специалистам и  признан оригинлом

Маленькая просьба: не могли бы вы назвать имена столь именитых экспертов, если это конечно вас не затруднит?

Тем более в Европе такие люди не шифруются, в отличие от российских коллег... 

[Brios 6 809]

5 часов назад, Shulhan сказал:

и  признан оригинлом  

Поручик Ржевский был большой оригинал, он любил женщин, водку и карты.

[Shulhan 31]

44 минуты назад, Rappoport сказал:

Маленькая просьба: не могли бы вы назвать имена столь именитых экспертов, если это конечно вас не затруднит?

Тем более в Европе такие люди не шифруются, в отличие от российских коллег... 

мы своих не сдаём 

[Brios 6 809]

23 минуты назад, Rappoport сказал:

Маленькая просьба: не могли бы вы назвать имена столь именитых экспертов, если это конечно вас не затруднит?

Тем более в Европе такие люди не шифруются, в отличие от российских коллег... 

Эксперты были в отпаде от созерцания оригинала.