Улыбнуло... или очередная попытка втюхивания сомнительных "памятников"

[Эксперт 14]

7 часов назад, gvele сказал:

Вот и у меня возникла однажды подобная мысль, только о бельгийцах.

Однажды я видел целую страницу "пробных" 2 - копеечников 1863. Ну да вы понимаете, о чём я. Демонстрационные образцы. Они были в меди и в никелевом сплаве, с гладким гуртом и с рубчатым, ориентация аверс/реверс - монетная и медальная, т. е. для нас - обычная и с поворотом ровно на 180 градусов, монеты были тонкие и толстые. Обчим, полный мрак.

И при этом все монеты были как новенькие, только впечатление, что их намазали чем - то, чтобы они не так блестели. Не было характерных темных пятнышек, которые возникают от времени и не идеального хранения. И всё, условно говоря, кубометрами и на любой вкус...

В клубе?

[gvele 18 822]

Да, в московском клубе. Год не вспомню, но было это в то непродолжительное время, когда мы собирались в ДК академии имени Плеханова на Добрынинской. Наверное, где - то 1995 - 1996 (?)

[Слава 109]

     Это понятно. Но здесь-то ситуация другая. Все четыре номинала имеют следы разрушения штемпеля, пусть и незначительные, но иден-

тичные, которые не наблюдают на изображениях оригиналов, есть очевидные нюансы в начертании буквы Я. И никого это не смущает, как и характер деформации канта 10 копеечников. Вердикт - оригинал, потому что друго не доказано. Странная позиция.

Изменено 12 апр 2018, 20:23:39 пользователем Слава

[Византиец. 7 357]

7 часов назад, gvele сказал:

Да, в московском клубе. Год не вспомню, но было это в то непродолжительное время, когда мы собирались в ДК академии имени Плеханова на Добрынинской. Наверное, где - то 1995 - 1996 (?)

Там встречались совсем недолго - в апреле 1997 года было всего несколько встреч,

а потом - опять перебрались в ДК "Каучук", на метро Фрунзенская...

[Византиец. 7 357]

Я почему так особенно хорошо запомнил этот ДК на Добрынинской, именно потому что именно там Сергей Дашков продавал 2-й завод своего издания «Императоров Византии», а 1-й завод – вышел в «Красной площади» ещё в 1996-м году. Во всяком случае – начал продавать, а продолжил – в ДК «Каучук».

А, в том, уже таком далёком апреле 1997 года, там же,

я у Костромы купил симпатичный полуфоллис Анастасия Дикора… Давно это было. Так давно… Ностальгия…

«Как молоды мы были…» ( с )

[Эксперт 14]

23 часа назад, gvele сказал:

Вот и у меня возникла однажды подобная мысль, только о бельгийцах.

Однажды я видел целую страницу "пробных" 2 - копеечников 1863. Ну да вы понимаете, о чём я. Демонстрационные образцы. Они были в меди и в никелевом сплаве, с гладким гуртом и с рубчатым, ориентация аверс/реверс - монетная и медальная, т. е. для нас - обычная и с поворотом ровно на 180 градусов, монеты были тонкие и толстые. Обчим, полный мрак.

И при этом все монеты были как новенькие, только впечатление, что их намазали чем - то, чтобы они не так блестели. Не было характерных темных пятнышек, которые возникают от времени и не идеального хранения. И всё, условно говоря, кубометрами и на любой вкус...

И. И., формальный вопрос: попадают эти 2 копейки под определение Узденикова для  новоделов или нет?

[gvele 18 822]

Если эти образцы 2 - копеечников были изготовлены в настоящее время, то под определение Узденикова о новоделах они не попадают.

Насколько я помню, он предлагал считать новоделами российские монеты, отчеканенные на официальных монетных дворах до 1890 года. (В скобках замечу, что он явно предполагал всё же именно российские монетные дворы, потому что все известные ему новоделы российских монет были отчеканены именно на российских монетных дворах. И иных прецедентов я не припомню.)

А если позже - то такие монеты новоделами, согласно его определению, не считаются.

Но здесь возникла ситуация, которую Уздеников даже не предполагал.

1.Это не российские монеты в настоящем, "полном" смысле.

2.Они изначально никогда не изготавливались на официальных российских монетных дворах.

Так что если это - современная работа, то я бы такие монеты новоделами не считал. Хотя доказать их современное происхождение сложно. Единственный путь, который я вижу - сравнение состава металла. Потому что если сохранился весь штемпельный и гуртильный инструмент, то другие признаки трудно придумать.

 

Кстати, и после 1890 года были новоделы, которые Уздеников включил в свой каталог и при этом не сделал никаких пометок, что это - новоделы.

К таковым явно можно отнести все рубли Александра III с портретом с "большой головой", датированные поздними (начиная с 1888 года) датами, кстати, насколько мне помнится, они все - полированные. И туда же - золотые 5 рублей Александра II с буквами "АГ" на шее, кроме 1888 и 1889. Насколько я помню, была какая - то монета с этими "АГ" на шее, вроде 1892 (могу ошибаться). И она вроде тоже "Пруф".

Эти монеты - явно заказные и отчеканенные в крайне ограниченном количестве экземпляров. Вполне возможно, руку к этому приложил Георгий Михайлович. И исследователи архивов СПБ могут (имеют шансы) найти документы, которые могут окончательно установить статус этих монет. Время покажет.

Ну и ряд монет Николая II тоже напрашиваются туда же: 50 - копеечники 1898 и 1903, 20 копеек 1901 АР - кстати, они тоже "Пруф". Возможно, что - то и ещё из Николая II сильно блестявое можно отнести к новоделам. И точно - серию медных пробных монет 1916, новодельный "Гангут", рубль 1915 и ещё около 700 монет императорской России и более ранних, отчеканенных на ЛМД при большевиках в 1926 примерно году. Туда же - золотые 5 и 10 рублей Николая II, также отчеканенные большевиками миллионными тиражами примерно в это же время...

Так что всё расползается. И определение "до 1890" тоже оказывается в реальности неприменимым.

[Эксперт 14]

Новодел - не чисто российское явление 

[Эксперт 14]

Чем руководствовались Спасский, Уздеников, давая именно такие определения новоделов?

[gvele 18 822]

Спасский и Уздеников основывались на документах, согласно которым с 1890 года монетному двору было запрещено принимать заказы на изготовление монет с прежними датами. Считается, что именно этот документ (не помню как он правильно называется, пусть будет хоть постановление) юридически запретил выпуск новоделов в России.

Поэтому отсюда и ведётся отсчёт.

[Эксперт 14]

Документ в ГМ есть

[gvele 18 822]

9 минут назад, Эксперт сказал:

Документ в ГМ есть

Да я об этом знаю, просто искать правильное название в лом.

[Слава 109]

Вот, на подходе 10-копеечники. 

[Rappoport 1 395]

21 час назад, Слава сказал:

Вот, на подходе 10-копеечники. 

Самоделки какие-то...

[Limon3500 2]

даже интересно, Московский музей нумизматики чьими ручками монеты скупает, хто эта сво... эксперт?

на што мой внук будующий смотреть будет? проясните сведущие....

[Rappoport 1 395]

1 час назад, Limon3500 сказал:

даже интересно, Московский музей нумизматики чьими ручками монеты скупает, хто эта сво... эксперт?

на што мой внук будующий смотреть будет? проясните сведущие....

Поверь, нашим внукам это будет совсем неинтересно!

Они будут жить совсем в другой эпохе и про существование металлических и бумажных денежных знаков, узнают из википедии или может домашний робот-пылесос чего сболтнёт случайно...

Изменено 1 мая 2018, 21:36:30 пользователем Rappoport

[Olmin 119]

11 минут назад, Rappoport сказал:

 

Они будут жить совсем в другой эпохе и про существование металлических и бумажных денежных знаков, узнают из википедии или может домашний робот-пылесос чего сболтнёт случайно...

Когда случайно отсосёт биткойн

[Kolya''' 107]

В 07.10.2017 в 15:49, correspondent-russia сказал:

Опечатка эта далеко не всегда

Обратил внимание на то что Ширяков даёт свои экспертные заключения после экспертных заключений Синконы. Может их и заказывает Синкона для своих продаж ?

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kolya''' сказал:

Обратил внимание на то что Ширяков даёт свои экспертные заключения после экспертных заключений Синконы. Может их и заказывает Синкона для своих продаж ?

Думаете криминальная спайка? Хмммм... А это уже ...ни много ни мало...,,групповуха,,-деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору... За это срок накинут

[Serg-antik68 1 594]

Ну вот шо ты такой зловредный и ядовитый ?  Может там Вадик что то "заключал" по монетам ? Ну и что он "заключить" может ?  Только хрень какую - нибудь . Так что всё правильно делается ..

Изменено 3 мая 2018, 08:52:58 пользователем Serg-antik68

[Гюнтер 2 207]

Только что, Serg-antik68 сказал:

Ну вот шо ты такой зловредный и ядовитый ?  Может там Вадик что то "заключал" по монетам ? Ну и что он "заключить" может ?  Только хрень какую - нибудь . Так что всё прав ильно делается ..

В большинстве своем монеты из синконы никуда не перемещались для экспертизы... В расширенном варианте господину Ш. оплачивались командировочные в Швейцарию, в укороченном....сличение по картинкам... Можешь за это их дрюкнуть. ты ведь этого не переносишь на дух

[Serg-antik68 1 594]

В том смысле , что Ширяков то гораздо более компетентен в русских монетах нежели этот холоп ! Как бы там что не говорил - это так .

[Kolya''' 107]

11 минут назад, Гюнтер сказал:

Думаете криминальная спайка? Хмммм... А это уже ...ни много ни мало...,,групповуха,,-деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору... За это срок накинут

Синкона же заказывала статьи у Адрианова. Почему бы не сделать заказ на заключение за деньги Ширякову ? Он же пишет в своём заключении что опирается на исследования Синконы.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Serg-antik68 сказал:

В том смысле , что Ширяков то гораздо более компетентен в русских монетах нежели этот холоп ! Как бы там что не говорил - это так .

Первое-бесспорно... Однако, поверь, что практически...любой бездарь, ну кроме вадика(везде есть исключения), имея доступ к закромам ГИМа в течении десятка лет, волей-неволей станет разбираться в материале

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kolya''' сказал:

Почему бы не сделать заказ на заключение за деньги Ширякову ?

Ну он же не альтруист...