Рубль 1782 СПБ - ИЗ. Определение подлинности

[Osya 26]

Приветствую!

рубль 1782-из. Определение подлинности монеты.

Вызвал сомнения  некоторых коллег, по косвенным и внешним признакам: легенда: - перепады в буквах, дате., идеально круглая форма кружка,поле, штемпельный блеск, отсутствие следов обращения...и т.д.

Можно ли его отнести к известным продуктам т.н."Бирюзы"

Интересует Ваше мнение по этому экз.

м-23гр.

[Katznumis 239]

Я заметил, что очень много подобных монет у всех появилось за последний год. Причем с разными годами и исключительном состоянии. И у всех мне не нравится место с литерами ВСЕРОСС. Поправте, если не прав.

[leipasyo370 27 617]

Спорный предмет, надо смотреть в живую.

[Shulhan 31]

32 минуты назад, Katznumis сказал:

Я заметил, что очень много подобных монет у всех появилось за последний год. Причем с разными годами и исключительном состоянии. И у всех мне не нравится место с литерами ВСЕРОСС. Поправте, если не прав.

ты полностью прав

[brouton 1 369]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

Спорный предмет, надо смотреть в живую.

Согласен, действительно спорный. Хотя на сегодняшний день, при таком количестве металлодетекторов, поднятие кладов, не такое уж событие вселенского масштаба. А как известно в "кубышку" откладывали лучшие монеты, без изъянов. Такова уж человеческая натура. У всех если есть две одинаковые купюры, в магазине отдадут ту что похуже...

[Katznumis 239]

41 минуту назад, brouton сказал:

Согласен, действительно спорный. Хотя на сегодняшний день, при таком количестве металлодетекторов, поднятие кладов, не такое уж событие вселенского масштаба. А как известно в "кубышку" откладывали лучшие монеты, без изъянов. Такова уж человеческая натура. У всех если есть две одинаковые купюры, в магазине отдадут ту что похуже...

Ну вот просто совпадение тогда! Из Москвы один предмет был на руках и из Германии привезли три. Два 82 и 81. Везде ВСЕРОСС сделаны одинаково. А потом на сберателе еще пару таких предлагали. Ни одну монету не пустил на торги.

[sap 191]

Вот эта не из этой же серии? Недавно проходила сам тоже напрягся - не понравилась, но купили кстати за 20 т.р.

 

[Katznumis 239]

Только что, sap сказал:

Вот эта не из этой же серии? Недавно проходила сам тоже напрягся - не понравилась, но купили кстати за 20 т.р.

 

 

Вот Вот! А другие года поищите рядом.

Изменено 4 окт 2017, 08:44:44 пользователем Rain713

[Rafael 253]

Думаю сегодня с использованием лазерных технологий, изготовить штемпель с полной идентичность оригинатльной монете не составляет сложности.

Тут нужно делать анализ используя рентгенфлуорисцентную спектроскопию.

А вообще неплохо было бы сделать каталог с хим. составом всех дорогих монет и по этому каталогу уже определять подлинность.

[leipasyo370 27 617]

2 минуты назад, Rafael сказал:

Думаю сегодня с использованием лазерных технологий, изготовить штемпель с полной идентичность оригинатльной монете не составляет сложности.

Тут нужно делать анализ используя рентгенфлуорисцентную спектроскопию.

А вообще неплохо было бы сделать каталог с хим. составом всех дорогих монет и по этому каталогу уже определять подлинность.

Есть уже такой, точнее создаётся база.............

[3777 1 588]

11 минут назад, leipasyo370 сказал:

Есть уже такой, точнее создаётся база.............

   Представляете, как она должна выглядеть, эта база? Её размер?

Изменено 4 окт 2017, 09:56:34 пользователем 3777

[leipasyo370 27 617]

Только что, 3777 сказал:

   Представляете, как она должна выглядеть, эта база?

Представляю, нот всё же, лучше синица в руках, чем журавль в небе.

[3777 1 588]

Только что, leipasyo370 сказал:

Представляю

Можете вкраце посвятить?

[Rafael 253]

12 минут назад, leipasyo370 сказал:

Есть уже такой, точнее создаётся база.............

Это частная инициатива или какаета организация занимается? Например Эрмитаж?

 

[leipasyo370 27 617]

1 минуту назад, 3777 сказал:

Можете вкраце посвятить?

Это частная информация, я не уверен, что в праве её оглашать, сейчас. Возможно когда нибудь она будет обще доступная, надеюсь на это, хотя оно может наоборот принести вред.

[3777 1 588]

Только что, leipasyo370 сказал:

Это частная информация, я не уверен, что в праве её оглашать, сейчас. Возможно когда нибудь она будет обще доступная, надеюсь на это, хотя оно может наоборот принести вред.

 Тогда попробую вкраце просветить ваш туман...

До Елизаветинских времен, самый большой тигель имел вместимость около 2 пудов.  Дальше рассказывать? 

[Osya 26]

Все тайное,в свое время,становится явным.)) Как  с этими и другими сомнительными рублями...

[leipasyo370 27 617]

1 минуту назад, 3777 сказал:

 Тогда попробую вкраце просветить ваш туман...

До Елизаветинских времен, самый большой тигель имел вместимость около 2 пудов.  Дальше рассказывать? 

Я уже говорил, что  не спец в металлобработке, химии и тому подобному. Посему можете мне не рассказывать. Но есть товарищ, не мальчик в нашем деле, он можно сказать свидетель, или точнее я свидетель этого(присутствовал при общении и видел своими глазами, все это) Возможно данное не сможет охватить всё, но я не буду повторяться Вам про синицу и журавля.

[Rafael 253]

24 минуты назад, 3777 сказал:

 Тогда попробую вкраце просветить ваш туман...

До Елизаветинских времен, самый большой тигель имел вместимость около 2 пудов.  Дальше рассказывать? 

Дело тут в присутствии специфических примесей! Дело в том что на тот период процесс аффинажа был не столь глубокий а также в серебро или золото добавляли специально например такие элементы как мышьяк, что не допустительно в современных реалях. Современные технологии могут дать точное описание даже с какого месторождения тот или иной металл но не будим вдаваться в подробности

Проблему я вижу еще и в том что "новоделы" подделки могут изготавливать из "старого серебра", а именно уставшие или убитые монеты того периода переплавляют, прокат, и чеканка! ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМА для нумизмата!

[Kaneps 5 359]

40 минут назад, 3777 сказал:

Можете вкраце посвятить?

 

 

Эээ э ты чего?   откуда у него духовный сан? 

[leipasyo370 27 617]

Только что, Kaneps сказал:

 

 

Эээ э ты чего?   откуда у него духовный сан? 

Да уж, куда нам простым смертным до Вас..........

[Kaneps 5 359]

1 час назад, Rafael сказал:

Думаю сегодня с использованием лазерных технологий, изготовить штемпель с полной идентичность оригинатльной монете не составляет сложности.

Тут нужно делать анализ используя рентгенфлуорисцентную спектроскопию.

А вообще неплохо было бы сделать каталог с хим. составом всех дорогих монет и по этому каталогу уже определять подлинность.

 

Лазерные технологии для изготовления идентичного штемпеля не нужны. По поводу всяких рентгеновхимсоставов полный развод.  Кстати на форуме уже показывали подобные бумажки-заключения, вроде Семёнов&Co их выдаёт, могу ошибаться. Сколько стоит на сегодня бумажка визуального сличения и друзей?  тыщщщ 30, не?   сколько будет стоить глубокий анализ о котором вы говорите, тыщщщщ 50-70-100, не?   Так кто запретит делать фуфло из правильного металла для монет стоимостью с шестью нулями?  Что даст в этом случае ваш анализ............

[Rafael 253]

6 минут назад, Kaneps сказал:

 

Лазерные технологии для изготовления идентичного штемпеля не нужны. По поводу всяких рентгеновхимсоставов полный развод.  Кстати на форуме уже показывали подобные бумажки-заключения, вроде Семёнов&Co их выдаёт, могу ошибаться. Сколько стоит на сегодня бумажка визуального сличения и друзей?  тыщщщ 30, не?   сколько будет стоить глубокий анализ о котором вы говорите, тыщщщщ 50-70-100, не?   Так кто запретит делать фуфло из правильного металла для монет стоимостью с шестью нулями?  Что даст в этом случае ваш анализ............

Вот в этом то и проблема и я об этом уже выше написал. Поэтому доверять остается тому что сам поднял, а это в свою очередь тоже незаконно. Остается вариант не покупать дорогие монеты.

[Kaneps 5 359]

18 минут назад, leipasyo370 сказал:

Да уж, куда нам простым смертным до Вас..........

просвЕтить (т. е. дать знания)

просвЯтить (т. е. дать священное благословление)

 

 

второе можете дать? 

[Kaneps 5 359]

1 минуту назад, Rafael сказал:

Остается вариант не покупать дорогие монеты.

 

Есть вариант серьёзно изучать технологию изготовления выбранного вами периода коллекционирования, серьёзно изучать подлинные монеты, по крупицам собирать на форумах  знания которыми редко делятся классики, уметь отделять зёрна от плевел. Уметь слушать и слышать грамотных людей на форуме.  Я вот лично убеждён, никакая современная технология не повторит результат, ну например по 18 веку, ну хоть убей не повторит.