2 копейки 1758. Сестрорецк или Питер?

[Kaneps 5 138]

7 минут назад, colonel6262 сказал:

У каждого резчика есть свой подчерк.

 

Серьёзно  они что писалом водили или били молотком по пуансону? чё ты несёшь 

[colonel6262 97]

Не надо так эмоционально!

И никто пока не отменял такую науку, как подчерковедение, которое очень широко используется как раз для таких случаев.

Для примера возьмите 2 копейки 1758 года любого монетного двора и попробуйте выделить типы буквы "К". И у Вас получиться 2-3 типа, которые в общем соответствуют количеству резчиков работающих над этими штемпелями в данном году. А чтобы убедиться в этом возьмите еще другой номинал и у Вас получится примерно тоже. А если пойти дальше, то можно проследить работы резчика по его подчерку по годам и номиналам.

А такой тип буквы "К" очень редок. И как я указал, что он встречается впервые на 5 копейках 1725-1727 г.г.

[Esromeron 3 465]

17 минут назад, Kaneps сказал:

 

Серьёзно  они что писалом водили или били молотком по пуансону? чё ты несёшь 

А как же знаменитый "удар Петра Григорьева"? Его след ни с чем не спутаешь!

[Kaneps 5 138]

8 минут назад, colonel6262 сказал:

никто пока не отменял такую науку, как подчерковедение

шо за наука она подчёркивание изучает?   

Перестаньте нести чушь,

почерк (манера, стиль) мастеров действительно существует - только на штемпелях резаных вручную.  Какой нафиг почерк может быть при набитии литер пуансоном, причём разными пуансонами на разных номиналах. 

Изменено 1 авг 2017, 14:58:13 пользователем Kaneps

[colonel6262 97]

А пунсоны кто резал?

Исходя из Ваших рассуждений, наверно роботы.

[Rain713 5 816]

Пример почерка одного мастера - денга и полушка (характерная одна "тупая" голова орла). И это, конечно, лишь предположение.

[colonel6262 97]

Спасибо Rain713 за пример.

И таких примеров сотни на всех номиналах.

[Базилио 1 349]

41 минуту назад, Kaneps сказал:

 

Серьёзно  они что писалом водили или били молотком по пуансону? чё ты несёшь 

ОН "несёт" истинну.

 

для различия московской двушки от ё-бурга или от питера - не нужно смотреть на всадника - это легко идентифицируется  по цифрам даты, при наличии мозгов, и должной сноровки, безусловно.

 

А вы, с colonel6262 хорошо знакомы, и водочку стало быть на брудершафты пивали, что вы ему "ты-каете"??

[to4cka 597]

Раз уж речь зашла о пуансонах...Не подскажете,почему здесь из под бандероли буквы торчат.Будто их набили без бандероли сначала...

Ну и ,заодно,может специалист по почерку определит по прыгающим буквам принадлежность к двору)))

[colonel6262 97]

На этой монете набивали не литерным пунсоном, а отдельно буквенными.

По данному временному  периоду монет пока не могу сказать кто резал буквы.

Всему свое время.

[Rain713 5 816]

Только что, to4cka сказал:

Раз уж речь зашла о пуансонах...Не подскажете,почему здесь из под бандероли буквы торчат.Будто их набили без бандероли сначала...

Ну и ,заодно,может специалист по почерку определит по прыгающим буквам принадлежность к двору)))

 

Как версия - предварительная разметка перед набивкой неумелого мастера.

Прыгающие буквы, кстати, в пользу этой версии.

Изменено 1 авг 2017, 15:29:57 пользователем Rain713

[Kaneps 5 138]

11 минут назад, Базилио сказал:

легко идентифицируется  по цифрам даты, при наличии мозгов

 

а при отсутствии - по почерку. 

[to4cka 597]

1 минуту назад, colonel6262 сказал:

На этой монете набивали не литерным пунсоном, а отдельно буквенными.

По данному временному  периоду монет пока не могу сказать кто резал буквы.

Всему свое время.

Да я даже разницу между литерным и буквенным пуансоном не ведаю.Меня интересует основания букв под бандеролью...Не знаете?

[Kaneps 5 138]

5 минут назад, colonel6262 сказал:

не литерным пунсоном, а отдельно буквенными.

 

а в чём разница? 

[colonel6262 97]

Rain713 ответил, что вероятнее всего это начинающий резчик. А кончики букв из под бандероли возможно исправление его ошибок.

[to4cka 597]

2 минуты назад, Rain713 сказал:

предварительная разметка 

Спасибо за версию.Я так понял,явление не очень частое,раз даже вы предполагаете...

[colonel6262 97]

Литерные - это когда несколько элементов на одном пунсоне, например полностью надпись на бандероли.

[Rain713 5 816]

Только что, to4cka сказал:

Спасибо за версию.Я так понял,явление не очень частое,раз даже вы предполагаете...

Впервые вижу, можно считать приятной изюминкой.

[to4cka 597]

1 минуту назад, colonel6262 сказал:

Литерные - это когда несколько элементов на одном пунсоне, например полностью надпись на бандероли.

Спасибо.Заметано.

[Kaneps 5 138]

7 минут назад, colonel6262 сказал:

Литерные - это когда несколько элементов на одном пунсоне, например полностью надпись на бандероли.

Литера - устаревшее название буквы.

Литерный - буквенный. 

 

И не нужно выдумывать новых определений 

 

 

А цельный пуансон с надписью для бандероли это сильно, далеко пойдёте с такими утверждениями. 

[to4cka 597]

1 минуту назад, Rain713 сказал:

Впервые вижу, можно считать приятной изюминкой.

Я по этой причине ее и приобрел.Монета сейчас на пути ко мне.Не терпится взглянуть на гурт.Затертая и следов перечекана не видно,хотя мне все-таки кажется СПМ...

[Kaneps 5 138]

13 минут назад, colonel6262 сказал:

кончики букв из под бандероли

 

Это остатки предыдущего изображения штемпеля,  справа завиток бандероли так же виден.  Старый штемпель отшлифовали под ноль и перевели новое изображение, набили по новой буквы. 

[to4cka 597]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Это остатки предыдущего изображения штемпеля,  справа завиток бандероли так же виден.  Старый штемпель отшлифовали под ноль и перевели новое изображение, набили по новой буквы. 

Эта версия в пользу СПМ.В Сестрорецк врядли передавали ремонтные штемпеля или сами такой ремонт могли произвести...

[Rain713 5 816]

Только что, Kaneps сказал:

 

Это остатки предыдущего изображения штемпеля,  справа завиток бандероли так же виден.  Старый штемпель отшлифовали под ноль и перевели новое изображение, набили по новой буквы.

Да, это более вероятно, завиток тому подтверждение, не заметил я его.

[Kaneps 5 138]

7 минут назад, to4cka сказал:

В Сестрорецк врядли передавали ремонтные штемпеля

Вы не путайте ремонт с использованием болванки повторно.