Плата - гривна 1726. Атрибуция и оценка

[Гюнтер 2 207]

Только что, 3777 сказал:

 Уссачка с вами...  в Турцию уже снова заездили?  Так и этот... седни "пиндос", а завтра?  - "посмотрим"

Вообщем, ещё один выпад - и я выпал из разговору.

ПС. или Ты думаешь, мне уже нечего сказать ?

Ладно, не кипишуй...

 

Ты же знаешь, шо я тебя люблю...как брата и ценю твои знания...

 

Это я так для понта рожицы малюю, типа как татушки устрашающие дохляки на себе чернилами рисуют, ну шо б другие боялись...

 

Говори...Я весь во внимании,...а то скоро лекарство закончится и ...рррота отбой...Там и Морфей придет...

[3777 1 588]

4 минуты назад, Гюнтер сказал:

Говори...Я весь во внимании,...а то скоро лекарство закончится и ...рррота отбой...Там и Морфей придет...

Сам же, почитай, до ответа добрался, а с меня жмешь.

Ты вот писал про установку ножей... я думаю так, примерно и было. Вот оборотка с непубликованной. Смотри углы:

если бы нож был один, заусенка по углу не образовалась бы. Там их, угловых заусенок, по меньшей мере, три...

Выходит, что ножей было несколько, думаю три, а то и все четыре... такую конструкцию гильотиной назвать нельзя.

 

[Kaneps 5 123]

3 минуты назад, 3777 сказал:

Вот оборотка

вот ещё две оборотки этого штемпеля

 

 

[3777 1 588]

11 минут назад, Kaneps сказал:

вот ещё две оборотки этого штемпеля

 Лучше на форму заготовок смотри. О них разговор. Два угла строгие, два скругленные.

[Kaneps 5 123]

13 минут назад, 3777 сказал:

Лучше на форму заготовок смотри. О них разговор. Два угла строгие, два скругленные.

они всякие разные есть, есть с обрезанными (обрубленными) углами.

 

вот на этой (штемпель другой)  смотри нижнюю кромку - обрезана  ( обрублена) в противоход остальным сторонам.  Я вообще думаю, что была какая то обработка заготовок после вырубки. ИМХО. 

 

 

 

 

[Rappoport 1 395]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Ха-ха...Пиндос... Значится я угадал, что на тублероне и бигмаках...

Следи за базаром, детка!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиндос

[Rappoport 1 395]

28 минут назад, Kaneps сказал:

Я вообще думаю, что была какая то обработка заготовок после вырубки. ИМХО. 

А теперь послушай меня - старого металлурга!

Ты в листопрокатном цеху был когда-нибудь?

Видел процесс, как лист в нужный размер приводят?

Понимать должен тогда, что голыми руками особо не пощупаешь за край.

Здесь всё точно так же.

Конечно обрабатывали края и опиливали заусенцы, скорее всего банальным напильником.

Идем дальше, перед тобой стоит нелегкая задачка: изготовить правильной геометрии плашки, которые должны стараться держать определённый вес.

Твои действия?

[Паномарь 6]

Сделал доп.фото,Уважаемые что скажите?С Уважением

[Jaroslaff 5 285]

Только что, Паномарь сказал:

Сделал доп.фото,Уважаемые что скажите?С Уважением

 

Отличная подлинная гривна.

[3777 1 588]

В ‎23‎.‎07‎.‎2017 в 23:40, Kaneps сказал:

в противоход остальным сторонам. 

 Видал? у этой тоже самое.

[Kaneps 5 123]

1 час назад, 3777 сказал:

Видал? у этой тоже самое.

Хитрая гильотина какая то была. 

 

Вот нашел, пока самую приличную подделкугальванку  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic45328/message397946/#message397946

[3777 1 588]

12 минут назад, Kaneps сказал:

Вот нашел, пока самую приличную подделкугальванку  

 Обрати внимание на форму той, с которой эта гальвашка сдедана. Те же два правильных угла... Думаю, если собрать всё, что доступно, можно расшифровать,

как эта прорезная машина выглядела.

[Kaneps 5 123]

11 минут назад, 3777 сказал:

Думаю, если собрать всё, что доступно, можно расшифровать,

как эта прорезная машина выглядела.

Мне мозгов не хватит, вернее образования по этому делу 

[3777 1 588]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

Мне мозгов не хватит, вернее образования по этому делу 

Первое, что приходит в голову:

3 ножа, два длинных, один короткий. Установлены примерно вот так...  "U" .

Первым ходом вырублена полоска в одну плату шириной, после этого: ту полоску просто поперек ставили и отрубали в квадрат.

[Kaneps 5 123]

6 минут назад, 3777 сказал:

после этого: ту полоску просто поперек ставили и отрубали в квадрат.

Я вот одного не пойму, почему полосы на последнем этапе прокатки не прокатывали по боковым размерам?  ведь это небыло трудно, а потом полосу через упор рубить одним ножом в размер. ну не понимаю почему? 

[3777 1 588]

8 минут назад, Kaneps сказал:

Я вот одного не пойму, почему полосы на последнем этапе прокатки не прокатывали по боковым размерам?  ведь это небыло трудно, а потом полосу через упор рубить одним ножом в размер. ну не понимаю почему? 

 А это даже при тепрешнем состоянии техники невозможно.

 

[Kaneps 5 123]

2 минуты назад, 3777 сказал:

А это даже при тепрешнем состоянии техники невозможно.

я тя умоляю  

 

[3777 1 588]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

я тя умоляю  

 

А кто Тебе сказал, что это сразу из отливки и полосу одной ширины?

[3777 1 588]

Короче, не будем отвлекаться на 21 Век.

Мою версию можно проверить.  План такой:

sova "пинает дверь" в ОН ГЭ и смотрит на боковинки тамошних экземпляров.

если находится такой, у которого вот эти риски в том же порядке и на одинаком расстоянии от углов платы = я прав.

 

[Kaneps 5 123]

7 минут назад, 3777 сказал:

А кто Тебе сказал, что это сразу из отливки и полосу одной ширины?

почему сразу то?  там целый технологический процесс

 

Читаем  Сперанский 1907 год издание, надеюсь меня за ссылку не забанят https://docs.google.com/file/d/0B0K47JLp4Qpab0xhRWVRcUFva2c/edit

 

Следующим этапом медь (слитками или продолговатыми брусками) нагревалась до красного цвета, которая поступала к расковке на полосы. Расковывали ее под молотом в доски (полосы длиною шести четвертей, шириною два вершка, а толщиной  в одну четверть дюйма). Потом каждая полоса уже разрубается на две равные части.

 

Медная полоса отпускается в плащенную печь (Плащеная печь, плащильная печь - печь для разогрева заготовки, предназначенной для плащения на ломовых или штыковых станах. Плащение - в современном понимании прокатка металла.).

На двух ломовых станах, плющат нагретую медь, единожды протягивая под усиленным давлением сквозь вальки.

 

Металл с ломового стана, для дальнейшего передела, в холодном состоянии намазанная рыбьим жиром, единожды проходит сквозь вальки через три указных стана (Плащильный стан - название прокатного стана в XVIII-XIX вв. Плащильные станы подразделялись на штыковые, ломовые, подуказные и указные.).

 

[3777 1 588]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

почему сразу то?  там целый технологический процесс

 

Читаем  Сперанский 1907 год издание, надеюсь меня за ссылку не забанят https://docs.google.com/file/d/0B0K47JLp4Qpab0xhRWVRcUFva2c/edit

 

Следующим этапом медь (слитками или продолговатыми брусками) нагревалась до красного цвета, которая поступала к расковке на полосы. Расковывали ее под молотом в доски (полосы длиною шести четвертей, шириною два вершка, а толщиной  в одну четверть дюйма). Потом каждая полоса уже разрубается на две равные части.

 

Медная полоса отпускается в плащенную печь (Плащеная печь, плащильная печь - печь для разогрева заготовки, предназначенной для плащения на ломовых или штыковых станах. Плащение - в современном понимании прокатка металла.).

На двух ломовых станах, плющат нагретую медь, единожды протягивая под усиленным давлением сквозь вальки.

 

Металл с ломового стана, для дальнейшего передела, в холодном состоянии намазанная рыбьим жиром, единожды проходит сквозь вальки через три указных стана (Плащильный стан - название прокатного стана в XVIII-XIX вв. Плащильные станы подразделялись на штыковые, ломовые, подуказные и указные.).

 

Сие мне ведомо.  Так это полоса из которой кружки вырубали, со всеми вытекающими (сиречь: боковина шла снова в плавку). Ты же предлагаешь, чтобы 2(!) боковины

оставались целыми... и вообще, боковину-то видел? 

[Kaneps 5 123]

3 минуты назад, 3777 сказал:

Ты же предлагаешь, чтобы 2(!) боковины

оставались целыми...

 

Ну да, а в чём проблема прокатывать ещё и через боковые вальцы? 

[3777 1 588]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

 

Ну да, а в чём проблема прокатывать ещё и через боковые вальцы? 

Проблема в том, что это начало 18 века, Урал...

 а за 30 лет до этого вообще с проволокой работали.

[Kaneps 5 123]

4 минуты назад, 3777 сказал:

Проблема в том, что это начало 18 века, Урал...

 а за 30 лет до этого вообще с проволокой работали.

Да, я понимаю, но вот ведь какая петрушка - гривны как выяснили в 20 веке (Уздеников) чеканили невиданным доселе чеканом с пятью рабочими поверхностями и вроде как в 21 веке это повторить сверхтрудно технологически. Как с этим быть? 

Изменено 26 июл 2017, 20:24:38 пользователем Kaneps

[Паномарь 6]

4 часа назад, Jaroslaff сказал:

Отличная подлинная гривна.

Ярослав Спасибо!А что скажет Гюнтер?Его мнение для меня так-же Важно, как и остальных.С Уважением