Форма для литья, под талер Ульм 1620, Dav. 5903 [counterfeiter’s mold for casting]

[lirik85 120]

Прошу помощи уважаемого сообщества, в определении истинного предназначения сея предмета, а также его стоимости. 

Ибо подержав предмет в руках, был весьма удивлён качественностью его изготовления. Отчего первоначальный вывод о том, что это форма для отливки фальшаков талера города Ульм Dav. 5903, слегка пошатнулся. Обсуждение на одном из профильных форумов, к сожалению, никакой конкретики не дало.

Прошу искренне извинить Администрацию, что выставляю предмет на оценку и определение  здесь, т.к. надеюсь на привлечение экспертов по профилю именно этой темы.

 

[Brios 6 809]

А вы сами не хотите попробовать сделать отливку. Из свинца.

[lirik85 120]

Очень хочу. Ажжжж руки чешутся... Но пока договорился только выставить здесь на оценку и определение. А дальше можно будет  договариваться с владельцем. Ибо очень нравится предмет, надо определиться с ценой.

Ну пробовать, наверно, сначала воском.

[DJK1965 21 790]

У нас была очень интересная тема про формы для литья талеров. Там оказалось, что за старые пытались выдать формы, использовавшиеся для изготовления современных подделок.
Это я просто напоминаю, никак пока не связывая с изделием из этой темы.

http://coins.su/forum/topic/164555-formy-dlya-izgotovleniya-tallerov/

 

lirik85

Можно ли сделать фото не под углом? Чтобы увидеть индивидуальные особенности копируемой монеты?

 

 

Изменено 9 мая 2017, 10:41:47 пользователем DJK1965

[lirik85 120]

Фото владельца. С его разрешения.

[lirik85 120]

В таком виде были найдены.

[DJK1965 21 790]

Думаю, нашел штемпельную пару, с которой копировали.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=832&lot=4354

Главные детали:

Средний коготь левой лапы орла указывает на S. Хвост на М.

Нижняя завитушка герба указывает на М. 

И ряд других совпадений.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 мая 2017, 15:03:07 пользователем DJK1965

[Brios 6 809]

22 минуты назад, DJK1965 сказал:

Думаю, нашел штемпельную пару,

 

Сильно.

[lirik85 120]

Похоже.

Ясности однако, это не прибавляет...  Не кажется ли кому, случайно, что это даже слегка настораживает для подделки то. Перфекционизм у фальшивомонетчиков - качество не свойственное.

[Brios 6 809]

21 минуту назад, lirik85 сказал:

Похоже.

Ясности однако, это не прибавляет...  Не кажется ли кому, случайно, что это даже слегка настораживает для подделки то. Перфекционизм у фальшивомонетчиков - качество не свойственное.

Почему? С конкретной монеты клише проще снимать, проще чем самому всю монету заново резать.

[sova159 7 288]

3 часа назад, lirik85 сказал:

Очень хочу. Ажжжж руки чешутся... Но пока договорился только выставить здесь на оценку и определение. А дальше можно будет  договариваться с владельцем. Ибо очень нравится предмет, надо определиться с ценой.

Ну пробовать, наверно, сначала воском.

Форму придётся чистить и основательно (ЕСЛИ ..), а значит как артефакт  она....   Заливать можно и современные поликомпозиты ...

[lirik85 120]

Логично.

Значит, всё таки форма для литья. 

А по стоимости? Есть мнения?

Понимаю вопрос не из лёгких.

 

[sova159 7 288]

7 минут назад, lirik85 сказал:

Логично.

Значит, всё таки форма для литья. 

А по стоимости? Есть мнения?

Понимаю вопрос не из лёгких.

 

Если вопрос ко мне ...А, что если не форма? Штемпель - исключено, тк. просто при первом ударе ...

Цена?Просто, не знаю заинтересованных ....наверно есть, раз вы заинтересовались.

Сделайте две односторонние копии, да хоть восковые и посмотрите ...

[Kolya''' 107]

Комплект не полный. Здесь не хватает кольца для гурта. Технология очень хорошего для того времени производства. Из чего сделаны формы ?

[culic38 730]

Какое кольцо? В то время гурт отбивался молоточком.. 

[lirik85 120]

В 09.05.2017 в 17:14, Kolya''' сказал:

Комплект не полный. Здесь не хватает кольца для гурта. Технология очень хорошего для того времени производства. Из чего сделаны формы ?

Желтый металл, скорее всего латунь, может быть какой-то сплав схожий с латунью... Короче цветного металла.

В 09.05.2017 в 17:17, culic38 сказал:

Какое кольцо? В то время гурт отбивался молоточком.. 

Не, там кольцо палюбому было... Если форма для литья.

[culic38 730]

1 минуту назад, lirik85 сказал:

Не, там кольцо палюбому было... Если форма для литья.

В любом случае - оно просто кольцо, без букав ))

[lirik85 120]

Конечно без.

[Kolya''' 107]

Если латунь то возможно это использовалось для давления. Литье в латунные формы практически невозможно. Минимум - очень трудно и рискованно. Любой залитый туда металл мог просто накрепко припаяться к латуни.

[3777 1 588]

21 минуту назад, Kolya''' сказал:

Если латунь то возможно это использовалось для давления. Литье в латунные формы практически невозможно. Минимум - очень трудно и рискованно. Любой залитый туда металл мог просто накрепко припаяться к латуни.

 Это изложница для литья, об этом запил сбоку говорит. Вставыш был скорее всего вот такой формы.

 

Таким макаром получался литник, в который металл и наливали. Олово или свинец, а  скорее всего  сплав этих металлов.

 

ПС. Вообще-то оригиналы не чеканили, а прокатывали... если не ошибаюсь

[lirik85 120]

2 часа назад, Kolya''' сказал:

Если латунь то возможно это использовалось для давления. Литье в латунные формы практически невозможно. Минимум - очень трудно и рискованно. Любой залитый туда металл мог просто накрепко припаяться к латуни.

По форме, там где есть "изображение", какой-то тёмный налёт. Предположу, что для предотвращения сказанного Вами эффекта, использовалось покрытие каким-то веществом формы.

[sova159 7 288]

9 минут назад, lirik85 сказал:

По форме, там где есть "изображение", какой-то тёмный налёт. Предположу, что для предотвращения сказанного Вами эффекта, использовалось покрытие каким-то веществом формы.

Наиболее вероятно. налёт это сажа, а использовали воск или что-то подобное....

[Kolya''' 107]

1 час назад, 3777 сказал:

 Это изложница для литья, об этом запил сбоку говорит. Вставыш был скорее всего вот такой формы.

 

Таким макаром получался литник, в который металл и наливали. Олово или свинец, а  скорее всего  сплав этих металлов.

 

ПС. Вообще-то оригиналы не чеканили, а прокатывали... если не ошибаюсь

 

17 минут назад, lirik85 сказал:

По форме, там где есть "изображение", какой-то тёмный налёт. Предположу, что для предотвращения сказанного Вами эффекта, использовалось покрытие каким-то веществом формы.

Если точнее то форма вкладыша была примерно такая стобы не было внизу пробки. Смазывалось всё это чем-то типа графитовой смазки. Тёмный налёт есть и напротив литника. Но литьё в латунь процесс тяжёлый. Был ещё другой метод. Пластина низкопробного серебра разогревалась и давилась латунными формами.

[3777 1 588]

 

Только что, Kolya''' сказал:

 Пластина низкопробного серебра разогревалась и давилась латунными формами.

 Выдумывать не надо.

[Brios 6 809]

2 часа назад, 3777 сказал:

 

 Выдумывать не надо.

Даааа, эта версия сильная.