2 копейки 1797 АМ, гурт - шнур влево. Разновидности

[Hypno_o 219]

3 часа назад, Kaneps сказал:

абалдеть  ну и чуйка http://coins.su/forum/topic/27934-2-kopeiki-1797-am-uzkii-venzel/?do=findComment&comment=321212

 

Александр, ваш сарказм вперед вас бежит) Там скорее перечислены разные по дизайну штемпеля, но они как выяснилось позднее могут принадлежать к одному типу. Рисунок усложнялся с каждым последующим штемпелем, но разметка оставалась той же, но не у всех штемпелей эта разметка совпадает.

[Kaneps 5 080]

30 минут назад, Hypno_o сказал:

Александр, ваш сарказм вперед вас бежит) Там скорее перечислены разные по дизайну штемпеля, но они как выяснилось позднее могут принадлежать к одному типу. Рисунок усложнялся с каждым последующим штемпелем, но разметка оставалась той же, но не у всех штемпелей эта разметка совпадает.

 

А как мне ещё реагировать? Вы так написали как будто какое-то открытие сделали. 

 

 

п.с.  о какой разметке идёт речь, я правильно  понимаю, Вы считает что вензельная сторона вырезалась по шаблонным точкам? 

[Hypno_o 219]

Только что, Kaneps сказал:

 

А как мне ещё реагировать? Вы так написали как будто какое-то открытие сделали. 

 

 

п.с.  о какой разметке идёт речь, я правильно  понимаю, Вы считает что вензельная сторона вырезалась по шаблонным точкам? 

Вот об этой разметке. Разметка одинаковая, штемпеля разные и если первые 3 монеты относительно хорошо сидят в этой разметке и выровнены по оси центра, то например 4ая монета не входит в эту разметку, да еще и корона уехала влево.

[Rain713 5 811]

Нужно делать скидку на то, что фото, хоть и немного, но углы съёмки всё-же разные, да и обработка в редакторе, как сжатие может присутствовать.

[Hypno_o 219]

Только что, Kaneps сказал:

Вы считает что вензельная сторона вырезалась по шаблонным точкам? 

А если к примеру сравнить вот эти два штемпеля то вероятнее всего они по разметке как раз одного типа.

[Hypno_o 219]

Только что, Rain713 сказал:

Нужно делать скидку на то, что фото, хоть и немного, но углы съёмки всё-же разные, да и обработка в редакторе, как сжатие может присутствовать.

Да, в том и дело что могут быть погрешности из-за ракурса, поэтому пытаюсь подбирать одинаковый ракурс монет, желательно снятые не фотоаппаратом, а пройденные через сканер.

[3777 1 588]

  Ну как представляет себе уважаемый ТС сам процесс? Как наносились эти самые точки? Сидел резчик с линейкой и разметочной иглой? 

 

[Brios 6 809]

28 минут назад, 3777 сказал:

  Ну как представляет себе уважаемый ТС сам процесс? Как наносились эти самые точки? Сидел резчик с линейкой и разметочной иглой? 

 

Ты знаешь., я когда смотрю на эти паутины то нахожусь в недоумении. Может ты поправишь. Но нормальный гравер выбирал центральную точку, а потом размещал изображение по радиусам. А вот схемы как у ТС я  не понимаю. 

Помнишь мы обсуждали  http://www.coingallery.de/Varia/Zentralpunkt/_varia_3_D.htm

 

[Kaneps 5 080]

1 час назад, Hypno_o сказал:

Вот об этой разметке. Разметка одинаковая

 

Да я начертить могу чего угодно. Вы на вопрос ответьте, а не ходите вокруг да около: -    Вензельная сторона по вашему - резалась вручную по разметке и шаблонным точкам? 

[3777 1 588]

1 час назад, Brios сказал:

Ты знаешь., я когда смотрю на эти паутины то нахожусь в недоумении. Может ты поправишь. Но нормальный гравер выбирал центральную точку, а потом размещал изображение по радиусам. А вот схемы как у ТС я  не понимаю. 

Помнишь мы обсуждали  http://www.coingallery.de/Varia/Zentralpunkt/_varia_3_D.htm

 

Нормальные граверы ленивы в позивном смысле этого слова. Рациональны и выдумчивы на вещи, которые помогают свести трудоемкость изготовления штемпельного инструмента к минимуму...  ведь их задача обеспечить производство многими десятками и сотнями, по возможности совершенно одинакового инструмента. 

 Та точка, что Ты показал, она немного из другой оперы...

[Hypno_o 219]

Только что, Kaneps сказал:

 

Да я начертить могу чего угодно. Вы на вопрос ответьте, а не ходите вокруг да около: -    Вензельная сторона по вашему - резалась вручную по разметке и шаблонным точкам? 

Да, все верно! Существовала некая форма (маточник) с которого переводили точки на рабочие штемпеля и резчики уже по этим точкам формировали рисунок относительно оси центра монеты.

В моем понимании это выглядит приблизительно так:

4 точки формируют вензель. Верхняя и нижняя точка формируют ось центра рабочего пространства. На ранних упрощенных вензелях нижняя точка закрыта короткой единицей, у более поздних эта единица длиннее и уже поэтому эта точка хорошо видна.

[Rain713 5 811]

Не, не так всё было, сами же пишите про маточник.

[Hypno_o 219]

Только что, Rain713 сказал:

Не, не так всё было, сами же пишите про маточник.

Дык я и не отрицал что маточника не было! Ведь выделение монеты в определенный тип и говорит о том что он был взят с одного маточника. Только это был не такой образцовый маточник который был прислан позднее с широким вензелем. Тут речь скорее всего о форме с разметкой за основу которой был взят некий эскиз приложенный к манифесту или указу.

[3777 1 588]

 

Только что, Hypno_o сказал:

Дык я и не отрицал что маточника не было! Ведь выделение монеты в определенный тип и говорит о том что он был взят с одного маточника. Только это был не такой образцовый маточник который был прислан позднее с широким вензелем. Тут речь скорее всего о форме с разметкой за основу которой был взят некий эскиз приложенный к манифесту или указу.

  Никак не возьму в толк, зачем им в конце восемнадцатого века изобретать то, что давно до них придумано... тем более, что люди тоже не с неба свались, а это те же кадры, которые на ЕМд работали. Не было никаких "точек" ...  был неполный маточник, можете его как в денгово-полушечной теме, шаблоном обзывать.

 Не вводите себя в блуд. Щаз пошарю по архивам своим и сброшу фото из эксперимента.

[sova159 7 254]

4 минуты назад, 3777 сказал:

  Щаз пошарю по архивам своим и сброшу фото из эксперимента.

День Рождения надо праздновать, а не по архивам шарить!

Поздравляю ещё раз.

[Hypno_o 219]

Только что, 3777 сказал:

Не вводите себя в блуд. Щаз пошарю по архивам своим и сброшу фото из эксперимента.

Хорошо! Буду благодарен если вы прольете свет на технологию!

[3777 1 588]

27 минут назад, sova159 сказал:

День Рождения надо праздновать, а не по архивам шарить!

Поздравляю ещё раз.

 

[3777 1 588]

24 минуты назад, Hypno_o сказал:

Хорошо! Буду благодарен если вы прольете свет на технологию!

Вот так примерно... слева два доработанных до вариантов 2 и 3.  Правый - оттиск маточника. Его планировалось доработать в первый вариант.

Повторяю : все три - оттиски с одного и того же маточника.

 

 

[Kaneps 5 080]

1 час назад, Hypno_o сказал:

Да, все верно! Существовала некая форма (маточник) с которого переводили точки на рабочие штемпеля и резчики уже по этим точкам формировали рисунок

Блин...... Вас же читают ёмаё.......   да по миру понесут эту чушь. 

 

По шаблонным точкам которые наносили кондуктором резали денгу и полушку. 

Вензельную сторону обсуждаемых двушек переводили с маточника на штемпель, украшения дорезались вручную. ИМХО.

[Kaneps 5 080]

38 минут назад, sova159 сказал:

День Рождения надо праздновать

И то верно!  3777 с днюхой тебя! здоровья и всех благ!   Хотел сейчас в банкетнике тему замутить, а раздел закрыт. 

[3777 1 588]

Дабы не вводить несведующих в фантазии, поясню: проекту уже семь лет отроду... http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum14/topic22791/

[3777 1 588]

3 часа назад, Brios сказал:

Но нормальный гравер выбирал центральную точку, а потом размещал изображение по радиусам. А вот схемы как у ТС я  не понимаю. 

Немного не так, точнее - совсем не так...

сначала делалось изображение, а затем наносилась эта точка, она становилась центром монеты, ибо с неё циркулем размечали легенду и бусовый ободок, или городки.

ПС. Ты личку вообще не читаешь?

Изменено 2 авг 2018, 18:53:29 пользователем 3777

[Hypno_o 219]

30 минут назад, 3777 сказал:

Вот так примерно... слева два доработанных до вариантов 2 и 3.  Правый - оттиск маточника. Его планировалось доработать в первый вариант.

Повторяю : все три - оттиски с одного и того же маточника.

Благодарю за пояснение и экскурс по мастерской!

[Hypno_o 219]

31 минуту назад, Kaneps сказал:

Блин...... Вас же читают ёмаё.......   да по миру понесут эту чушь.

А не надо учится на чужих ошибках, так скажу
В моем понимании это было так, но это не значит что так было на самом деле. Вы же пояснений никаких не даете, а вот @3777 все разложил по полочкам.

[3777 1 588]

Только что, Hypno_o сказал:

Благодарю за пояснение и экскурс по мастерской!

Пожалуйста, и спасибо за настойчивость в постижении темы.

Если интересно... мое видение происходившего:

Указ пришел на все дворы одновременно, одна бумага, а на ней рисунки и всё...

как при Павле было, все примерно представляют. Чинуши на местах рванули "в карьер", кто во что горазд... оттого и 3 совершенно разных дизайна монет: ЕМ, АМ, КМ.

Ну, а когда пыль поосела, все вернулось на "круги своя"- Е.М. раздал образцовый инструмент на места. Его уже и копировали.

Касаемо А.М. ... я бы думал, что с первого штемпеля был снят контрпунсон и доработан в маточник, и уж затем  появились остальные варианты. Каков он был, этот первый штемпель... думаю, тот, у которого и реверс нестандартный. А именно, тот, что на Ваших картинках крайний слева.

С уважением.