Гришмановские, Бояре Панцирные 1575

[Сморыгин 1]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

часть ушла. я уже писал об этом

Вот новую тему создал, про жалобу 1819г., там такие строки есть: "После утверждения в 1764г. грамотою последнего Короля Станислава Августа всех тех прежних Грамот и привилегий, и при присоединении к России от Польши Белоруссии обнародованным в 1772 году августа 16-го дня плакатом каждый их жителей того края уверен был, что останется при своих правах и привилегиях".

Чего им отступать и терять свои земли? Да и присягу русскому царю они уже давали - Алексею Михайловичу, о чем в той же жалобе есть речь. Нормальное дело, чего отступать-то.

[нахалёнок]

Только что, нахалёнок сказал:

ну в списке присягнувших своих я что то не нашёл...

кстати список выложен... если плохо видно-могу прислать

во кстати нашёл

видно хреново

 

[Сморыгин]

8 минут назад, нахалёнок сказал:

кстати список выложен... если плохо видно-могу прислать

во кстати нашёл

У меня есть, на 18 листах отрывок. Но не понимаю, с чего архив решил, что это Гультяевская исповедка. Там ни одной нашей деревни нет. Мне кажется, это просто ошибка.

[нахалёнок]

к вопросу о Гришмановских

в России-1 637

в Беларуси-1

в Киргизии-2

243,203 место по редкости в мире

кстати, Смит-130 место. кто лидирует-без понятия

[Гришман]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

к вопросу о Гришмановских

есть

в Казахстане
в Германии
в Израиле
в Литве
в Латвии

в Белоруссии
на Украине
 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

в России-1 637

похоже на правду, у меня всего около 2500 в базе с 16в по настоящее время

[нахалёнок]

похоже программа забирает данные из соцсетей. соответственно если кто то из Израиля не зареген в соцсетях-то он и не учитывается. в моём случае есть ещё и разница написания е или ё

[Гришман]

Ф. И417, Оп.2, Д. 2321 Переписные листы Первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г. по Тобольской губернии, д. Больше-Реченская Мало-красноярской волости

1897 год.

Гришмановские.

 

1.       Гришмановский Матвей Иванович 43

Жена Агриппина Степанова 42

Сын Филипп Матвеевич 20

Сын Иван Матвеевич 5

Дочь Евдокия Матвеевна 18

Дочь Елена Матвеевна 15

Дочь Александра 9

2.       Гришмановский Парамон Иванов 55

Жена Василиса Корнеева 35

Сын от 1й жены Егор Парамонов 26

Его жена Ирина Силантьева 26

Дочь Парамона Ненила Парамонова 1

Сын Парамона Егор Парамонов 19

Сын Парамона Петр Парамонов 15

Сын Парамона Семен Парамонов 7

Сын Парамона Ефим Парамонов 4

Дочь Егора старшего Марфа Егорова 4

Дочь Егора старшего Варвара Егорова 2

3.       Гришмановский Гаврила Яковлев 27

Жена Прасковья Архипова 30

Дочь Татьяна Гаврилова 8

4.       Гришмановский Григорий Яковлев 35

Дочь Мария Григорьева 13

5.       Гришмановский Матвей Тимофеев 45

Жена Евдокия Никитина 40

Дочь Евдокия Матвеева 15

Дочь Вера Матвеева 6

Дочь Татьяна Матвеева 2

6.       Гришмановский Алексей Тимофеев 57

Жена Мария Ильина 50

Сын Иван Алексеев 39

Его жена Евдокия Андреева 21

Их сын Григорий Иванов 1

Сын Алексея Тимофеева Илья Алексеев 26

Сын Алексея Тимофеева Михаил Алексеев 24

Сын Алексея Тимофеева Климентий Алексеев 18

Дочь Алексея Тимофеева Екатерина Алексеева 13

7.       Гришмановский Иван Ефимов 35

Жена Евдокия Иванова 25

Сын Федор Иванов 3

Дочь Татьяна Иванова 1

8.       Гришмановский Ефим Ильин 64

Жена Мария Трофимова 64

Сын Никонор Ефимов 29

Его жена Екатерина Захарова 25

Их сын Петр Никифоров ? 1

Сын Ефима Ильина Василий Ефимов 24

Сын Ефима Ильина Терентий Ефимов 20

Сын Ефима Ильина Петр Ефимов 16

9.       Гришмановский Игнат Ефимов 48

Жена Анна Афанасьева 45

Сын Ефим Игнатьев 25

Его жена Василиса Петрова 22

Их сын Иван Ефимов 1

Сын Игната Ефимова Иван Игнатьев 22

Сын Игната Ефимова Дорофей Игнатьев 19

Сын Игната Ефимова Тимофей Игнатьев 13

Сын Игната Ефимова Афанасий Игнатьев 1

Дочь Игната Ефимова Ольга Игнатьева 9

Жена Ивана Игнатьева Дарья Андреева 23

[нахалёнок]

у Большеречья есть группа в ОК но она дохлая совсем и бояр там что то совсем мало. хотя иногда читаю

[Гришман]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

бояр там что то совсем мало

перебрались кто в Кыштовку, кто в Новосибирск

[нахалёнок]

в Кыштовской группе их тоже нема

[Гришман]

Переписные листы Первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г. по Тобольской губернии, д. Кондратьева ф.И417, оп.2, д.2017

1897г

Бергаматской вол. д. Кондратьева (Кондратьево)

Гришмановские

1.       Гришмановский Прохор Александров 55

Жена Лукерья Иванова 50 (Курской губ, Курского уезда)

Сын Алексей Прохоров 18

Сын Федул Прохоров 11 (Федор?)

Дочь Дарья Прохорова 14

Дочь Марфа Прохорова 9

Дочь Александра Прохорова 7

[Гришман]

Часть ревизии 1858г

Деревня Мацково

№1 Алексей Леонов Гришмановский (39) 47

Его сын Егор (9) 17

Алексея брат Семен (37) 45

Семена сыновья: Логин (11) 19

Фома (7) 15

Малах (нов.) 7

Алексея Леонова дочь Татьяна 10

Семена Леонова жена Пелагея Федорова 38

 

взято у Себастьяна Перейры.

[Сморыгин]

В 19.02.2021 в 19:16, Гришман сказал:

В первой половине XX века известны переселения в районы Омска, Томска, Новосибирска, Красноярска (Канск) – с представителями которых сейчас установлены родственные отношения и поддерживается связь. Известны также переселенцы на Украину...

М. Желамский

 

В 20.02.2021 в 09:55, нахалёнок сказал:

да-да. это называется раскулачивание. 58-10. я б мог много про это написать. но не стоит-корвалола не хватит.

 

В 20.02.2021 в 18:12, нахалёнок сказал:

голода вроде тоже не было-народу мало, земля хорошая. так что эти переселенцы это раскулачивание. ну или позже 58-10

Как-то ты лихо полтысячи человек записал в раскулаченные и репрессированные. Это было добровольное переселение нескольких сотен человек в Сибирь ещё при царе. 

[нахалёнок]

7 минут назад, Сморыгин сказал:

Это было добровольное переселение нескольких сотен человек в Сибирь ещё при царе. 

 

7 минут назад, Сморыгин сказал:

В первой половине XX века

я плохо знаю историю. но кажется в первой половине 20 века с царями были уже некоторые проблемы. и подозреваю что под первой половиной имеются в виду 1930-37

[Сморыгин]

Да не были они репрессированными и раскулаченными. Ладно, чтобы тут не захламлять ветку, дискутировать не буду. Месяца через два, как посвободнее стану, напишу про это в новой специальной теме. 

[нахалёнок]

Панфиленок Илья Петрович

1895 г. р., урож. д. Сеньково Калининской обл., грамотный, беспартийный, рабочий МТС, проживал в д. Заупора. Арестован 28 мая 1938 г. Осужден Леноблсудом на 5 лет лишения свободы. (НовгКП: т. 2, с. 62; Батецкий р-н Новгородской обл.)

 

дальше продолжать? или может со Светой Карповой хочешь на эту тему поговорить? она как раз потомок сосланных по Красноярск.

 

 

[Сморыгин]

О, мне это нравится! Человек не владеет информацией, когда ему прямо пишут о переселении (по М. Желамскому) в Омск и Красноярск, то он выдергивает вообще другого репрессированного и пытается безосновательно доказать, что те 500 человек-переселенцев, пришедших в Сибирь при царе, тоже должны считаться жертвами большевистких репрессий и раскулачивания.

Читай внимательно что пишут. 

Это реальные переселенцы, у меня есть списки 100 семей из моего Невельского уезда (Чернецовской и Гультяевской волости). Поэтому цифры не с потолка взяты. Полтора десятка и ваших себежских бояр-переселенцев тоже знаю. Так что предлагаю прекратить пока дискуссию, особенно в этой теме, а то так и переселенцев середины 19 века тоже в жертвы большевиков припишешь. Продолжим её через пару месяцев, когда я буду свободен и наберу списки семей, переселившихся в Омск и Канск (выложу их, естественно, в отдельной теме). 

[нахалёнок]

да никто и не против того что было переселение 1850-58, добровольное. а были и 30е годы. и красные некисло прошлись по предкам. 58-2,58-10 и подобное

[Сморыгин]

23 минуты назад, нахалёнок сказал:

да никто и не против того что было переселение 1850-58

Переселение с 1849 года. И про переселение первого десятилетия 20 века тоже не спорь. Оно тоже было добровольным и как бы ты не нелюбил большевиков, этих переселенцев тебе не удастся изобразить их жертвами. 

 

[нахалёнок]

про первое десятилетие не интересовался. не исключаю что могли к родственникам ездить. ведь ездили ж ОТТУДА на родину чисто родить дитёнка? могли и туда. а вот что было при красных я точно не забуду

[нахалёнок]

а это по "блокаде". https://timenote.info/ru/search?q=Панфиленок

на фоне 600 000 погибших это немного. но кто виноват?

[Сморыгин]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

а это по "блокаде". https://timenote.info/ru/search?q=Панфиленок

на фоне 600 000 погибших это немного. но кто виноват?

В блокаде Ленинграда виноваты большевики??? 

Н-да, моё мнение о тебе вообще упало. 

 

9 минут назад, нахалёнок сказал:

не исключаю что могли к родственникам ездить. ведь ездили ж ОТТУДА на родину чисто родить дитёнка?

Смеюсь с тебя, ей-Богу. Да-да, полтысячи человек поехали к родственникам сразу, но, видимо карт на руках не было и промахнулись, попали в Канск и Омск. 

[нахалёнок]

15 минут назад, Сморыгин сказал:

В блокаде Ленинграда виноваты большевики??? 

а кто? как эвакуировать из города 11 000 этнических немцев и 44 000 финнов-так это всегда готовы. а как детей-так нет. кольцо замкнуто не было.

[Сморыгин]

Не о чем с тобой разговаривать. Почитай лучше как детей эвакуировали, сколько сил приложили. А про пургу о виноватых в блокаде не немцев, а наших - это я уже читал на украинских форумах да и на форумах, где собираются будущие полицаи. 

[нахалёнок]

если бы усатый не расстрелял перед войной столько высшего комсостава и всё же доверял разведданным то мало того что они б до Питера не дошли, они б и Беларусь не взяли. ну а про то что снабжать потенциального врага едой и сырьём и обучать его лётчиков и танкистов-преступление это и так понятно.